Отправлено: 14.09.06 22:30. Заголовок: Северус и Тобиас

Можем ли мы опираясь на подсмотренное Гарри воспоминание сделать вывод, о том, что Тобиас Снейп жестоко обращался с сыном?

 Отправлено: 15.09.06 04:59. Заголовок: Re:

Ага! Зацепило?

Вот моё ИМХО: конфликты в семье Снейпов, по-видимому, случались на почве разности. Снейп- старший, мне кажется, не одобрял существование магии, как таковой. Кстати, любопытно, что Эйлин мужа не бросала - вот этот момент меня очень интересует. Ведь Тобиас был небогат (явно) - а вот что он пил (как многие считают) - не факт, не факт.
то, что Северус с детства увлекается тёмными искусствами, очень, на мой взгляд, показательно. Не влияние ли это Эйлин?

 Отправлено: 15.09.06 07:38. Заголовок: Re:

Sectumsempra

цитата:

Ага! Зацепило?

Не то слово

Эйлин вообще очень загадочная личность. Не знаю, о чем Ро думала, когда заваривала всю эту кашу со Снейповской полукровностью, но у меня пока концы с концами не сходятся...

Поэтому и хотелось бы услышать мнение других по этому поводу.

 Отправлено: 15.09.06 08:16. Заголовок: Re:

Я почему-то уверена, что да, Тобиас был плохим отцом. Ссора в омуте вполне показательна - перепуганный несчастный мальчик - явно не ребенок из счастливого семейства. Эйлин мне интересна исключительно из-за странной связи с Тобиасом - либо она просто слабая или сломленная женщина, которая не в состоянии уйти от мужа, либо она его любила, в чем лично я очень сомневаюсь, либо здесь кроются какие-то особые загадочные обстоятельства. Что там интересно, задумала Ро? Неужели все закончится банальщиной о несчастной, ни на что не способной жене и злобном муже?

 Отправлено: 16.09.06 22:35. Заголовок: Re:

цитата:

Неужели все закончится банальщиной о несчастной, ни на что не способной жене и злобном муже?

Вот это будет очень кисло...

 Отправлено: 16.09.06 23:03. Заголовок: Re:

Toriya Это для нас банальщина, а для ребёнка, который не может уважать отца - далеко не банальщина:)

 Отправлено: 16.09.06 23:13. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Чисто по-человечески - верно, но хотелось бы более обоснованного объяснения мотивов Эйлин: почему она жила с таким мужем, что за этим могло стоять

Судя по записям на полях учебника Принца -полукровки, маленький Сева познакомился с черной магией довольно-таки рано.
Не мать ли ему помогла в этом? И тут - муж маггл.
Странно все это. Может Ро не продумала эти моменты или мы действительно что-то упускаем из виду...

 Отправлено: 17.09.06 06:44. Заголовок: Re:

Брунгильда Проблема в том, что обоснования, мне кажется, не будет. потому что и в жизни вы таких ситуациях люди не могут обосновать свои поступки. (А как автор Роулинг устраняется от объяснения поступков героев.) Если спросить женщин в похожих с Эйлин ситуацийх, зачем они продолжают жить с этими субъектами, мало кто сможет обосновать. Нет, ответы будут, но правды всё равно никто не скажет.

Там может быть всё, что угодно.Вплоть до того - Эйлин ведь была некрасива. Это мужчине простительно быть чуть получше обезьяны, а для девушки проблемы с внешностью обидны. Может, Тобиас элементарно желал её, как женщину. Может, несмотря на все их ссоры, у них была бурная сексуальная жизнь (а зачастую одно другому не мешает), и у Эйлин не хватало духу отказаться от мужчины даже ради благополучия ребёнка. Тем более, если Тобиас не применял к сыну физическое воздействие, то Эйлин (как и многие женщины на её месте) могла бы решить, что всё в порядке - отец должен быть строг с сыном. Но я думаю, что Снейп в воспитании сына никак не участвовал. Мне кажется, что Северус и в самом деле просто не уважал отца. Он вполне мог быть с ним вежлив, кстати, даже почтителен - потому что этого требуют правила, так хочет мать (которую он явно любил), но в душе отказывался понимать, почему он должен уважать и почитать человека, который не вызывает в нём ничего, кроме презрения (или другие негативные эмоции). так что ИМХО в основе тараканов Снейпа лежит не психологическая травма, а глубокий внутренний конфликт.
Вот завернула!

 Отправлено: 17.09.06 07:44. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Интересно и обосновано :)

Но не все объясняет - откуда у одиннадцатилетнего мальчика были такие познания в Темной магии, что Сириус об этом помнил даже после Азкабана?
Получается какая-то ерунда. Эйлин по-женски, потеряв себя, любит мужа... И тут же потихоничку обучает сына темной магии, которая, в первую очередь, направлена на борьбу с магглами.

цитата:

в основе тараканов Снейпа лежит не психологическая травма, а глубокий внутренний конфликт

О да, только тут не только в отце дело. Тут еще и мародеры постарались...

 Отправлено: 17.09.06 12:38. Заголовок: Re:

Брунгильда Тёмная магия не направлена априори на борьбу с маглами. Её можно так использовать, но по сути - это левосторонний путь в постижении мира.
Это более лёгкий путь, не ограниченный моральными запретами.

 Отправлено: 17.09.06 22:10. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Это все так, и я сама часто оправдываю поступки своих самых любимых у Ро персонажей именно стремлением пойти этим самым «левосторонним путем в постижении мира», но...
женщину, сильно зависимую от мужа, растворившуюся в нем и тем временем пытающуюся постичь законы мироздания - не представляю. Ну никак.
Может просто не доводилось встречать таких, не знаю.

 Отправлено: 18.09.06 04:52. Заголовок: Re:

Брунгильда В том-то и дело, что чёрная магия не пытается понять законы мироздания, она пытается их изменить. Вы где-нибудь читали о Тёмном алхимике? Это в принципе невозможно.
Почему Тёмные искусства особо популярны на Слизерине? Потому что цель слизеринцев - лучше устроиться в жизни.

 Отправлено: 18.09.06 07:27. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Вот-вот. Эйлин в жизни и устроилась - лучше некуда

 Отправлено: 18.09.06 09:19. Заголовок: Re:

Sectumsempra пишет:

цитата:

Это для нас банальщина, а для ребёнка, который не может уважать отца - далеко не банальщина

Это понятно. Но для такого архетипичного произведения подобное объяснение семейной жизни Снейпов очень нехорошо смотрится - мелко, я бы сказала. Натурализм есть натурализм, но не до такой степени.

 Отправлено: 18.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Toriya - я предпочитаю натурализм, чем Снейпа социопата и гомосексуалисьа из-за излишне навороченных ужасов детства, которых в каноне нет, зато в фанфиках полно. Уж насколько я уважаю Фалька и "Четыре времени года", но меня плющит и колбасит, когда я читаю о детстве Снейпа. :(

 Отправлено: 19.09.06 08:07. Заголовок: Re:

Sectumsempra пишет:

цитата:

чем Снейпа социопата и гомосексуалисьа из-за излишне навороченных ужасов детства

Нет-нет. Я вовсе не считаю, что у него в детстве были какие-то ужасы - просто разлады в семье, любовь к матери и неприязнь к отцу, но ни о какой его ненависти к Тобиасу я не думаю и тем более не думаю, что он мог бы его убить (как часто это утверждают в фиках), а вот то, что Снейп социопат и одиночка, я почему-то не сомневаюсь - это даже у Ро прописано довольно ясно.
Ну а гомосексуалист он или нет - это уж вообще последний вопрос, который меня волнует.

 Отправлено: 19.09.06 08:15. Заголовок: Re:

Toriya

цитата:

Ну а гомосексуалист он или нет - это уж вообще последний вопрос, который меня волнует.

Меня этот вопрос вообще не волнует :))) потому что канонический Снейп, задуманный и созданный Ро гомосексуалистом не является.

Насчет убийства отца.... Лорд мог заставить его поступить по аналогии со своим.
Я все же надебюсь, что этого не произошло, но если задуматься над следующтим моментом, то за снейповского папашу даже страшно становится.
Итак, имеется Северус, со всеми его тараканами в голове и горячим сердцем, Лорд, который стремится уничтожить магглов, который не дрогнув убил собственного отца и который не может не знать, что у Снейпа-то отец - маггл.
Теперь давайте подумаем, что при таком расскаде могло ожидать не слишком нежного с сыночком Тобиаса?
Я не настаиваю на убийстве, мне лишь интересны аргументированные соображения на этот счет.

 Отправлено: 19.09.06 08:27. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Снейп, задуманный и созданный Ро гомосексуалистом не является.

Хы-хы. А кто это сказал? У нас и обратных утверждений нет, а что не доказано - то обсуждаемо

Брунгильда пишет:

цитата:

Лорд мог заставить его поступить по аналогии со своим

Единственный приемлемый для меня вариант - тот, что у тебя в фике. Я сильно сомневаюсь, что он все же убил его, но если там была безвыходная ситуация, то Северус - один из немногих, кто действительно мог сознательно пойти на убийство собственного отца. Именно по этой причине я говорю о неприязни между ними. Любви, во всяком случае, там не было точно, ну может, быть только какая-то извращенная, связанная с моральным мазохизмом.

 Отправлено: 19.09.06 20:03. Заголовок: Re:

Брунгильда Ну, почему у меня Снейп убивает отца ты или уже знаешь, или скоро узнаешь.
Мы просто одинаково мыслим насчёт Вольдика.

Toriya Всё же Ро пишет книгу для подрастающего поколения. Хотя... Нет, Сириус и Ремус - однозначно, а вот насчёт Снейпа сомневаюсь.

 Отправлено: 19.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Toriya

цитата:

А кто это сказал?

Ну, я сказала

Можно было бы написать Ро письмецо... Но как-то не хочется беспокоить ее по этому поводу...

 Отправлено: 19.09.06 20:57. Заголовок: Re:

Брунгильда Думаю, Роулинг, как почтенная мать семейства и подданная её величества королевы, уже давно колбасится, читая фанфики ( а то, что она их читает, она сама говорила). Вот нигде не видела, чтобы её спрашивали о слеше и о коллажах - какие люди всё же за бугром приличные.

 Отправлено: 20.09.06 08:17. Заголовок: Re:

Sectumsempra пишет:

цитата:

Нет, Сириус и Ремус - однозначно

Ой, как вы меня насмешили. Почему же они однозначно-то? За что ж им так? Сева значит под сомнением, а этих сразу в геев записываем? *ржет*

Брунгильда пишет:

цитата:

Ну, я сказала

Гыы. Я так и поняла. Тоже мне, любительница слэша называется))

Sectumsempra пишет:

цитата:

какие люди всё же за бугром приличные

Да-а, не то что мы. Кстати, я давно жду, когда ж все-таки кто-нибудь ее об этом спросит. Ну может, хоть какой-нибудь залетный журналист отважится.

 Отправлено: 20.09.06 13:28. Заголовок: Re:

Toriya ну представьте себе: два мужика одиноких - один всю жизнь один (мама дорогая, кошмар какой - после работы разучаешься говорить по-русски), другой парился 12 лет в тюряге - и вот они проводят полгода в каком-то тропическом уголке (помните, Гарри вместо сов прилетали тропические птицы?) - понятно же всё... А потом Ремус завёл Тонкс, и Сириус ещё больше колбасился (а не только потому, что сидел в доме безвылазно). После смерти Сириуса, Ремус страдал и мучился, ну и так далее.

 Отправлено: 20.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Без комментариев
Но, что характерно, логично получается

 Отправлено: 20.09.06 14:15. Заголовок: Re:

Sectumsempra пишет:

цитата:

А потом Ремус завёл Тонкс

А меня вот это особенно радует.
Кто там кошечек заводит, собачек, рыбок в конце концов - но наш оборотень - самый крутой (кто бы мог подумать!) у него для разнообразия - метаморф домашний Не повезло девочке))

 Отправлено: 20.09.06 19:59. Заголовок: Re:

Toriya Вот что девочке не повезло - это однозначно! Мало того, что сам по себе Ремус - мужик аховый, да ешё после Сириуса - это ваще!

 Отправлено: 20.09.06 21:55. Заголовок: Re:

Sectumsempra пишет:

цитата:

да ешё после Сириуса - это ваще!

Угу, не Люпин, а секондхенд сплошной

Касательно, Тоби, надо сказать, скучно было бы если б он был очередным злобным нерадивым папашей, тиранящим свою семью (хотя, в общем-то, можно предположить, что у Ро развился комплекс матери-одиночки и бла-бла-бла , но будем верить, она так некрасиво с нами не поступит )
Вот и еще не известно, кто в той сцене был пострадавшей стороной: может это Тобиас так бодро отстаивал интересы сына

 Отправлено: 21.09.06 05:17. Заголовок: Re:

G.G.Anny не исключено. Типа - "Ты чему ребетёнка учишь, ведьма проклятая?! Какой=такой Круциатус?" (шутю)

От комплекса матери-одиночки Ро мы имеем богатый слеш.

 Отправлено: 21.09.06 08:28. Заголовок: Re:

Sectumsempra

цитата:

"Ты чему ребетёнка учишь, ведьма проклятая?! Какой=такой Круциатус?"

Без шуток - может что-то в этом роде и было?

 Отправлено: 21.09.06 10:15. Заголовок: Re:

Ну, предположим, у Северуса была эгоистичная мамаша, зацикленная на себе, своем древнем роде и черной магии, и на него ей было плевать с высокой колокольни.
А добрый папа сына, как раз таки любил (нет, это не слеш, и нет, это не инцест:)) и пытался проявлять заботу, когда Эйлин заносило. Но Северус по каким-то иным, не относящимся к семье причинам был против маглов. Таким образом, мы получаем Снейпа, отказавшегося от чьей-то там любви, как и говорила Ро. Могет такое быть?

 Отправлено: 21.09.06 11:11. Заголовок: Re:

G.G.Anny
Так... что-то как-то запутанно получается...
Я сама уже несколько раз дымилась, пытаясь постичь - от чьей же там любви отказался нехороший Сева? Причем так, что Ро не упускает возможности максимально над ним поиздеваться уже шестую книгу подряд...
Но мне не кажется, что это Тобиас. Слишком все противоречиво получается и потом, многие уже привыкли, что своеобразный подход к воспитанию деток Снейп перенял у папаши.

 Отправлено: 21.09.06 11:18. Заголовок: Re:

Нет, принять любовь Тобиаса к сыну я что-то не могу. Во всяком случае к сыну-магу, потому что изначально Тобиас кажется мне противником магии

 Отправлено: 21.09.06 19:03. Заголовок: Re:

Toriya На кой он тогда на ведьме женился?

 Отправлено: 22.09.06 08:37. Заголовок: Re:

Sectumsempra

А может, он не знал? Кстати (ИМХО) вполне допустимый вариант.

 Отправлено: 22.09.06 14:14. Заголовок: Re:

Toriya А что ему мешало потом развестись?