Отправлено: 15.02.07 21:52. Заголовок: Игра в жизни или жизнь в игре

Эпиграф:
БДСМ требует хорошего психологического обоснования. (С) http

Эпиграф №2
Стыд и совесть здесь не нужны.

Если мои заметки покажутся знакомыми (уже печатал в дневнике), неоригинальными (заимствовал идеи) или просто не имеющими отношения к фандому - великодушно прошу простить.
Все аллюзии с известны аниме - не случайны.

 Отправлено: 15.02.07 22:07. Заголовок: Re:

Для начала хотел бы сделать пару отступлений.
Настоящая заметка написана в рамках моего оголтелого шипперства, а посему содержит несколько допущений.
1. Что Люциус Малфой и Северус Снейп почему-то заинтересованы друг в друге.
2. Что оба они - в чем-то неполноценны и пытаются эту неполноценность избыть.
3. Что они - люди.

Итак.
Грубый экскурс в психоанализ.
Как известно, существуют такие понятия как Ид, Супер-Эго и Эго (сиречь сознание).

Ид - отвечает за личное бессознательное- наши инстинктивные побуждения, влечения, желания, идущие от физического тела. Повседневная работа, которая выполняется автоматически, без обдумывания и осмысления, тоже связана с ИД.

Супер Эго - связь с коллективным или общественным сознанием - отвечает за обработку информации о социальных нормах, работает лучше всего на социальном уровне общения. Этот блок еще называют блоком совести. Слово совесть происходит от слова «весть» - ведать, знать. Совесть – это не стыд, это разные понятия. Совесть отвечает за знание социальных норм, общественной морали и умение вести себя в соответствии с этими нормами. Таким образом, функции блока СУПЕРЭГО призваны усвоить нормы, принятые в обществе, и адекватно обрабатывать информацию об этих выученных нормах. Творчество здесь минимально, оно сводится к труду переводчика между человеком и обществом. Только здесь существуют всевозможные «что такое хорошо, и что такое плохо» - это порождение общественного сознания. Без ориентира на общество, на других людей, человек вряд ли стал бы для себя самого устанавливать, например, какую лексику считать нормативной, а какую – ненормативной.

ЭГО – личное сознательное. Требований к функциям ЭГО ни коллектив, ни общество не предъявляют. Это личное дело человека. Контролером здесь служит только личное ощущение миссии, своего предназначения или личное желание думать собственной головой, искать и найти это свое и ничье больше.

Еще больше огрубляя, хочу сказать, что Супер-Эго - это то, чего хочет общество, Ид - то, чего хочет человек, а Эго - это тот несчастный, который за все это отдувается, пытаясь примирить требования социума с желаниями тела - БЕЗ УЩЕРБА для психики, без ущерба для комфорта человека.

 Отправлено: 15.02.07 22:33. Заголовок: Запись № 666

Теперь, когда мы разобрались с психологией, вкрнемся к нашим героям.

Часто говорится, что Ид - это своеобразное зеркало Супер Эго, все подавленные личные, так называемые "неприличные" для социума желания. Для социума, в котором мы обитаем это, прежде всего, желания сексуальные.
О них - и не только о них - и речь.
К "зеркалу" мы вернемся попозже.

Итак, что именно мне представляется одной из самых ярких черт семейства Малфой - в том числе, как слизеринцев, потому что у Снейпа некоторые вещи будут совпадать.
В первую очередь, очевидно, что для Слизеринцев будут "неприличны" яркие, "гриффиндорские" выражения чувств. Обращение Люциуса с женой и сыном очень показательно. Возможно (допущение), что причина таких отношений с Нарциссой - сословный брак (Брак - это цепь для которой подбирают сходные металлы,- Мопассан). В любом случае, очевидно, что достаточно прохладные отношения не редкость для чистокровных семейств - и , уж точно, они намертво прививаются в Слизерине, который, как я тоже уже писал, следует Путем Левой руки.

Итак, общий фактор найден.
Дальше пошли еще большие допущения.
Что Люциус запрещает себе показывать. Любовь к сыну. Привязанность к жене. Я имею в виду - чувства, идущие ОТ него. Исходя из концепции "зеркала", рискну предположить, что его Ид - не просто проявлять чувства, а любить. Отдавать.

Снейп мне понятен больше (хмыкнул). Благодаря двум подсказкам, оставленным Роулинг.
Первая - попытки Дамблдора "сублимировать семью" для Снейпа. Готовность его выслушивать, говорить, давать ему что-то.
Второй пункт: чего Снейп боится больше всего. Думаю, все-таки проявить слабость - но в другом аспекте. Просить. Унижаться. Дать понять, что он без кого-то не в состоянии прожить.
Предвижу возражения, что для Люциуса это не менее страшно. предлагаю простой выход: представьте себе, что оба они оказались в описанной ситуации. И решить, что страшнее.
Таким образом, мне кажется очевидным, что их векторы противоположны. И направлены на то, что другому более всего и нехватает.

Но тут мы вступаем в конфликт с Любимым Супер-Эго. Социальными нормами. "Правая рука Лорда" не может бескорыстно быть привязан к школьному учителю. Конечно же, лишь для своих тайных целей. Школьный учитель (кстати, учитель по определению а-сексуальная профессия), тем более, такой как Снейп, просто не может наслаждаться. Сексом, привязанностью, чем-то другим. По гениальному выражению Гесса, он это себе "запретил".
Конфликт, как всегда, валится на плечи Эго.
И Эго находит выход.
Это принуждение.

Для одной стороны - "я его заставил", для другой - "он меня заставил".
Заставил получать наслаждение. Заставил любить. Заставил быть желанным, красивым, заставил оставить свое ущербное существование за порогом спальни.
Эта доктрина - внешне - прекрасно вписывается в садомазохистскую концепцию.
Заметим, что оба героя одеваются почти одинаково. Типологически. Максимум закрытого пространства. У Люциуса перчатки и трость: с одной стороны - фетиши, с другой - знак того, что он НЕ наслаждается. Упаси Салазар. В нашем маленьком спектакле ему отведена роль "хозяина".
Снейп - с голыми руками (уязвим по сравнению с) и своей запущеннйо головой. Вспоминаем язык волос - асексуальность против сексуальности, сексуальная слабость против силы.
Все точки расставлены.
Хозяин и раб, "пэт" (Блэк пророчески называет Снейпа "собачкой Малфоя") заняли свои места.
Ритуал выполнен, стыд и совесть (в лице Супер-Эго) оставлены за порогом спальни.
Один готов любить, второй - быть любимым.

Как истинные слизеринцы они вместе, потому что у нах общая цель.
Лежащая ВНЕ социума.
И это не противоречит совести.

 Отправлено: 16.02.07 01:13. Заголовок: Re:

Красиво. Очень.
Психологическая динамика, как на ладони.

Пара - не возражений даже, а соображений в развитие мысли. У Снейпа, имхо, не такое суперэго, которое можно безнаказанно оставлять за порогом спальни. То есть, оставить-то можно, но потом придется за этот порог выйти, и там оно его сгрызет. Поэтому - при том, что Люциус его уважает и не ломает через колено раз и навсегда - выражаться эта динамика будет в чрезвычайно мягких формах доминирования-субмиссии. Никаких ошейников, никаких привязываний, никаких, не дай Мерлин, ножей и плеток, вообще никакого антуража. Ничего, что могло бы дать Снейпу повод распереживаться, что он позволил по отношению к себе действие маркирующее его, как раба. При этом, Снейпу, вполне возможно, будет хотеться большего, и сниться ночами, как он валяется у Люца в ногах. Но если Люц, у которого-таки, похоже, есть выраженная садистская жилка, хоть что-то большее себе позволит, то начнется такой фейерверк, что ой - и речь уже пойдет не о любви. А Люциусу, в свою очередь, есть, куда сливать свои садистские наклонности, не вываливая их на любимого человека. У него нет недостатка ни во власти, ни в объектах, гм, неласкового отношения. Так что - нежный контроль, и очень аккуратные внешние проявления. "Ты никуда сегодня отсюда не уйдешь." Запястья, прижатые к изголовью. Где-то так. И никаких любимых фикрайтерами красот. ИМХО.

 Отправлено: 16.02.07 01:24. Заголовок: Re:

* Покраснела *

- Я вот говорила, Вам, профессорам, только волю дай - такого понаворотите!

 Отправлено: 16.02.07 01:51. Заголовок: Re:

Potion_master
Согласен. Так их и вижу. Но я, вроде, уже читал это где-то... И даже, кажется здесь (на форуме).
http

цитата:

Никаких ошейников, никаких привязываний, никаких, не дай Мерлин, ножей и плеток, вообще никакого антуража. Ничего, что могло бы дать Снейпу повод распереживаться, что он позволил по отношению к себе действие маркирующее его, как раба.

ППКС.
Не люблю такие вещи... (в фике совсем не это имелось в виду, а

цитата:

это Для одной стороны - "я его заставил", для другой - "он меня заставил". Заставил получать наслаждение. Заставил любить. Заставил быть желанным, красивым, заставил оставить свое ущербное существование за порогом спальни.

) Извините, не буду больше... Пройдет же депресняк после всей этой дикой истории.

 Отправлено: 16.02.07 06:53. Заголовок: Re:

У меня был фик, который пока не хватило смелости опубликовать, в котором Снейп до конца осуществляет эти свои потенции (тоже, разумеется, без антуража, но довольно внятно) - с Драко. Уже взрослым Драко, разумеется. Именно потому, что Драко не кандидат в хозяева за пределами спальни, и Северус может позволить себе провести эту черту - что то, что происходит ночью, не имеет отношения к тому, что днем. Но с Люциусом, имхо, такая игра невозможна, потому, что слишком плотна связь: они и друзья (по крайней мере, об их хороших отношениях знают в каноне такие далекие друг от друга персонажи, как Амбридж и Драко, Блэк и Нарцисса), и учились вместе хотя бы год, т.е. Блэк далеко не единственный, кто застал начало их отношений и помнит об этом; и товарищи по DE, и просто общаются на формально-социальном уровне: Люц входит в совет попечителей Хогвартса, Снейп декан его сына, и т.д.

 Отправлено: 16.02.07 08:27. Заголовок: Re:

http
Мне кажется, что я сто-то такое видел, но с Поттером :)
Где на людях Снейп - язва, а в спальне - белый и пушистый.
Забавно было читать, хотя и не очень люблю слешевый Снарри.

 Отправлено: 16.02.07 15:27. Заголовок: Re:

http
Поэтому я и сказал в названии, что это Игра.
"Стыд здесь не нужен".
Запамятовал,- кажется в "Опоздании" госпожи Нюшки есть фраза: "Я все беру на себя".
То же самое. Моральное разрешение.
Супер-Эго, конечно, будет грызть... но от него можно откупиться.

 Отправлено: 16.02.07 17:02. Заголовок: Re:

А если копнуть в аналитическую теорию К.Г. Юнга, то Люциус Малфой был для Снейпа своего рода архетипом. Каким-сказать трудно, я даже думаю, что всеми сразу. Так как сам Снейп-довольно сильная личность, архетипом для него мог стать только человек сильнее. Или такой, у которого было бы то, чего нет у самого Снейпа. И этот архетип обладает непреодолимой принуждающей силой.

 Отправлено: 16.02.07 17:39. Заголовок: Re:

По поводу принуждающей силы.
Мне кажется очень любопытным замечание, сделанное в Трипе.
То, где Кес говорит (не ручаюсь за точность цитаты): ты, Севочка, копия своего Лорда. Обожаете запугивать тех, кто слабее. Это твоя проблема, что тебя хватает только на учеников, а его - на весь ваш Волшебный мир.
Кстати, на этом форуме тоже кто-то высказывал мысль, что с точки зрения Учительства Снейп, например, сильно проигрывает Слагхорну, потому что он одним присутствием подавляет учеников.
Так что, если у Снейпа и есть "старший по силе" Архетип, то, осмелюсь заметить, все же это не Люциус.
Люциус, как мне все-таки кажется, для него интересен другим.

Всю свою жизнь Снейп вынужден отстаивать собственное убожество. Свою "бракованность" по крови.
А Люциус много делает внешне небрежно, с позиции человека, которому "все обязаны за то, что он просто дышит".
Наверное, с некоторым приближением это можно назвать гедонизмом.

 Отправлено: 16.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Интересен. Но начинаться всё могло с "архетипства"(пардон, такого термина вообще-то нет) То есть Люциус для Снейпа мог стать первым человеком, в котором есть многие архетипы(А.), которых не хватало Северусу... А. саммости, например. Что-что, а Малфой всегда был самодостаточен. А. персоны. Не знаю, есть ли вообще какой-нибудь А. жестокости, но есть А. власти-и это тоже в Малфое. Так что, Снейп, также осмелюсь предположить, не пытался сделать Малфоя авторитетом или "старшим по силе". Просто в юном возрасте, когда психика неустойчива, именно Люц был примером доступным для понимания и немножко подчинения. Отсюда такой БДСМ. Но это всё голые ИМХИ, вы же понимаете.

 Отправлено: 17.02.07 00:07. Заголовок: Re:

Тут еще есть тонкий момент
"Часто говорится, что Ид - это своеобразное зеркало Супер Эго"
Да, так часто говорится, но это упрощение, принадлежащее самому Фрейду. А ведь с тех пор его теории, гм, подвергались развитию.
Здесь делается своеобразное допущение, что Ид у всех примерно одинаковое, а что конкретно окажется вытесненным в него - зависит от конфигурации Супер-Эго, и отчасти от силы Эго. А ведь это не так. Уже Юнг показал, что Ид бывает разный, а уж затем... ну, Вы, полагаю, себе представляете. Поэтому вопрос о том, что эти люди вытесняют - куда более сложен.