Отправлено: 15.01.07 22:50. Заголовок: Ремус Люпин - третий мародер.

К этому персонажу у меня сложное отношение.
Помню, как он понравился мне по третьей книге, как скучал по нему в четвертой, и какое разочарование настигло меня в пятой.

Будучи старостой - не сумел остановить безобразную забаву своих приятелей, и я не заметил, чтобы он раскаивался, когда Гарри ему напомнил о той сцене...
Я ни на чем не настаиваю, но у меня сложилось впечатление, что Рем - человек неплохой, в чем-то смелый (он же тоже двойной агент, в каком-то смысле. И жизнь его не проста и полна опасностей), но очень мягкотелый, когда речь идет об отстаивании своей точки зрения, например, с друзьями.

Potion Master

цитата:

Люпин "мягковат"? Простите, но в таком случае Вы совершенно не понимаете его характер.

Возможно. Но только в третьей книге я увидел его силу.
Однако его шутка со шляпой мне все же кажется сомнительной. Да, Снейп вел себя по-свински с Невиллом, нет слов, но Рем... Не должен он был так шутить именно со Снейпом. Пошутили уже.

 Отправлено: 16.01.07 14:40. Заголовок: Re:

Лунатик пишет:

цитата:

Однако его шутка со шляпой мне все же кажется сомнительной

Тут можно попробовать найти оправдание: Как еще представить Снейпа смешным для Невилла?
Но это, действительно, по-свински, делать это перед кучей студентов, включая слизеринцев. Явно среди них он себе популярности не прибавил...

Лунатик пишет:

цитата:

Не должен он был так шутить именно со Снейпом. Пошутили уже.

цитата:

Помню, как он понравился мне по третьей книге

Так как же он понравился, если он такой , кхм, странный?

Выходит, в детстве/юношестве просто смотрел, не вмешивался, а теперь решил мелко мстить? А за что, собственно? По старой памяти, вместо Поттера и Блека?

Получается, что Люпин тихий-спокойный, а потом как выкинет... Психика у него расшаталась от частых "оборачиваний", вот и ведет себя неадекватно.

А вообще, претензии к Автору (Дж.К.Р). Она и с Люцем что-то замудрила...

 Отправлено: 16.01.07 15:22. Заголовок: Re:

Meister Faust
В третьей книге я был к Снейпу... «равнодушным» не могу сказать. Но он для меня был слишком сволочным персонажем. Однако даже тогда мне уже бывало его жалко. И в истории со шляпой в том числе.
С Люцем - это вообще отдельный разговор.
Ну не представляю я, чтобы Дамблдору не было стыдно за свое поведение в 15 лет. Нет, понятно, что все мы хороши в этом возрасте (как правило), но это не исключает раскаяния.
Я собственно прицепился к замечание (интересному на мой взгляд) Katiger, что мол Люпин - Альбус в молодости.
ИМХО - не тянет.

 Отправлено: 16.01.07 15:28. Заголовок: Re:

Лунатик пишет:

цитата:

Ну не представляю я, чтобы Дамблдору не было стыдно за свое поведение в 15 лет

Стыдно потом становится. Если становится.
А Рем... У него вид какой-то. Как будто ему так и не станет стыдно. В тихом омуте, называется.

 Отправлено: 18.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Лунатик, мысль о том, что Люпин ближе всех персонажей Канона к Альбусу - интеллектом, отчасти складом характера - принадлежит big_game, не мне. Но я нахожу их выкладки очень убедительными.
Поэтому я не буду здесь ни цитировать, ни пересказывать, рекомендую просто перечитать. (Я сама люблю перечитывать big_game время от времени. Это само по себе удовольствие :)

Откомментирую только следующее:

Лунатик пишет:

цитата:

Однако его шутка со шляпой мне все же кажется сомнительной. Да, Снейп вел себя по-свински с Невиллом, нет слов, но Рем... Не должен он был так шутить именно со Снейпом. Пошутили уже.

Meister Faust пишет:

цитата:

Тут можно попробовать найти оправдание: Как еще представить Снейпа смешным для Невилла? Но это, действительно, по-свински, делать это перед кучей студентов, включая слизеринцев. Явно среди них он себе популярности не прибавил...

Тут соль в том, что, как и Альбус когда то, в случае с Хижиной, выбирает между конфликтующими интересами. В данном случае взрослого человека, который виноват, и ребенка, который виноват лишь в том, что раздражает своего учителя.
Допустим, я могу и учителя понять, тем более мне самой случалось преподавать. Понимаю, это очень раздражает, когда для своего ученика ты становишься боггартом. Но как бы то ни было - это его профессия. Что делаешь, то делай хорошо... И если твоя методика преподавания такова, что некоторое количество студентов неминуемо будут начинать трястись при одном твоем появлении - приходится мириться с последствиями.
Кстати, в отличие от части возмущенных читателей, Северус простил Рэмусу боггарта. Его правоту в той ситуации невозможно было не признать, а Снейп - умный человек.
Конечно, вряд ли он произнес когда-либо вслух: "Люпин, я тебя прощаю", и вобще не мог де позволить себе позы оскорбленной невинности перед всем педсоставом Хога. Чем немало всех веселил, я уверена (невольно веселил - не подумайте чего ) . И не смотря на то, что Невилла он стал третировать даже больше, поступок Люпина принес уже ту реальную пользу, что Невилл перестал ТАК бояться Снейпа.
Снейпу же стало в итоге лучше. Потому что я уверена - не столько неуклюжесть доводила его до бешенства, сколько неумение гриффиндорца справиться со своим страхом.

Да, доказательства того, что случай с Боггартом Снейп понял и простил - это тот же анализ big_game, где они приводят доказательства того, что профессора к концу книги (до Хижины, опять же) общаются вполне мирно, даже по-дружески - насколько это вообще возможно, когда речь идет о Снейпе.

Да, насчет "просил прощения". Big_game - Люпин тоже не произносил этих слов. Потому что извиняться за то, что было между Мародерами и Снейпом в школьные годы едва ли не больший цинизм, чем продолжать в том же духе. Есть вещи, за которые нельзя извиняться словами.
Люпин извинялся на протяжении всей третьей книги - человеческим отношением, терпением, пониманием. Многие не согласятся со мной и с big_game здесь, я понимаю. Но Люпин показал себя на протяжении 3 и 5 книг человеком куда более зрелым, взрослым, чем Снейп и, особенно, Блэк (Сириус, ). При том, что все трое, и это подчеркнуто и Роулинг, и теми же big_game, и я тоже так считаю - очень умные люди. Но тут уже дело не в интеллекте, а в эмоциональной зрелости.

Meister Faust пишет:

цитата:

В тихом омуте, называется.

имхо Мародер, в тихом омуте которого действительно водятся черти - да еще какие! - это Питер Петтигрю Он далеко не так прост, как желает казаться - и успешно кажется некоторым (Сириус, ), пока не становится слишком поздно.

 Отправлено: 19.01.07 13:44. Заголовок: Re:

katiger пишет:

цитата:

имхо Мародер, в тихом омуте которого действительно водятся черти - да еще какие! - это Питер Петтигрю

У них просто степень "омутненности" разная :)

А ПП - вообще отдельная история. Вся проблема в психологии и детских отношениях с обществом.

 Отправлено: 21.03.07 08:49. Заголовок: Re:

мне вообще не понравился персонаж Ремус Люпин.. "невнятный" он какой-то... да то что оборотень - должно быть колоритно. Но как психологический персонаж он просто "не цепляет"... (и у тети Ро и в большинстве фиков)....
действительно как выше было сказано - у Мародеров никак ярко не отметился.. не удерживал их от паршивых глупостей. в общем не нравится мне категорически этот персонаж.... и не люблю фики с его участием... а уж в пейринге со Снейпом тем более это антисексуально... не будет он с "жывотным" спать...
(хотя была парочка фиков где сам фик, отл. язык автора, сюжет и написание исправляли даже ситуацию такого нелюбимого пэйринга)

 Отправлено: 21.03.07 10:43. Заголовок: Re:

mort
Хммм.... У меня с Ремом любимый фик (вообще самый-самый)
"Самое счастливое воспоминание" Ferry. Но вот самой писать с Ремом не хочется :)

 Отправлено: 21.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Хммм.... У меня с Ремом любимый фик (вообще самый-самый) "Самое счастливое воспоминание" Ferry.

, ППКС, в смысле, сама люблю этот фик


Игра Тьюлиса, на мой необъективный взгляд, немного "выбрасывает" Рема из канона. У книжного Люпина характер мягче и пофигистичнее, а киношный более язвительный, уверенный в себе. Так что второй мне нравится больше.


А вообще, Рем самый замечательный-в фиках Ferry и Juxian Tang. Таким бы я хотела его видеть в каноне.

 Отправлено: 21.03.07 14:36. Заголовок: Re:

!!!! я про этот фик и говорил.. там где самое счастливое воспоминание - синяк на ноге, когда Снейп наконец-таки свои тощие коленки согнул.. ????
вот этот фик и примирил меня с выбранным автором пейрингом..
а в остальном... жывотное ты Ремус.. в Бобруйск..

 Отправлено: 22.03.07 15:21. Заголовок: Re:

mort пишет:

цитата:

!!!! я про это фик и говорил.. там где самое счастливое воспоминание - синяк на ноге, когда Снейп наконец-таки свои тощие коленки согнул.. ????

, совершенно верно! классный фик, ничего не скажешь))

 Отправлено: 23.03.07 19:34. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

Так что второй мне нравится больше

То есть? Переформулируя: игра Тьюлиса привнесла импанирующие тебе черты в его непростой характер?

 Отправлено: 12.04.07 18:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Люпин (литературный) мне очень понравился, и врядли я соглашусь, что он мягкий и пофигистичный как считает Девушка по имени Sun . Просто он с детства был вынужден держать эмоции под контролем, и не потому что так ему хотелось...
Лунатик пишет:

цитата:

Однако его шутка со шляпой мне все же кажется сомнительной. Да, Снейп вел себя по-свински с Невиллом, нет слов, но Рем... Не должен он был так шутить именно со Снейпом. Пошутили уже.

Да, я думаю, что это было весьма непедагогично и нарушало корпоративную этику, но думаю, что Люпин просто привык относиться к Снейпу как к однокашнику, и вообщем не со зла так сделал)))

 Отправлено: 14.04.07 14:15. Заголовок: Re:

В истории с богартом Люпин дожен был показать Снейпа смешным - иначе чары бы неподействовали. Правда, интерсно, что он одел Снейп в женское платье, а не в, например, клоунский костьюм , но в любом случае здесь главнее были интересы Невила.
А после 6 книги, где показан Фенрир - полузверь, я подумала- может оборотень должен все время боротся с звериной сущностью? Может их в Волшебном мире так боятся не потому, что они раз в месяц превращается в кровожадного волка (такого можно просто оглушить и запирать где-то), но потому, что они должны все время обуздать себя, иначе превратится в ужастных людей. Или, возможно, существует практики (и которых практикует Фенрир), которые дает больному ликантропией часть способностей Зверя и в обичное время. (Шрамы Билла)

 Отправлено: 14.04.07 15:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, что очень неплохо дана трактовка в "Трипе": в детстве Люпин зациклен на своей болезни, он мучается еще больше чем Снейп, потому что у Снейпа есть хотя бы отрада, что к нему несправедливы, а у Люпина - нет.
Он опасен.
Он может убить своих друзей, и это повторяется КАЖДЫЙ месяц.
Остается только восхищаться крепостью его рассудка: ведь он не стал озлобленным циником, огрызающимся на каждый взгляд и стремящимся показать "кто тут крут".

Взрослый Люпин, видимо, научился как-то мириться с болезнью - а какой у него выход?
Живут же как-то люди, смертельно больные. И, кстати, нет нарантии, что в одно из полнолуний его не убъют, потому что он будет представлять собой слишком большую опасность.
Очень мне нравится эпиграф "нашего" Рема: двумя половинами в одном месте.

Не думаю, что со стороны Снейпа в данном случае приминимо понятие прощения по отношению к Люпину: за Иву его "вины" как раз нет никакой. Вот Блэк или Поттер - другое дело, так на Блэка и реакция другая.
Думается, Снейп к 30 годам понял, что такое "темная половина" и как нелегко с ней жить.

 Отправлено: 14.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

в детстве Люпин зациклен на своей болезни, он мучается еще больше чем Снейп, потому что у Снейпа есть хотя бы отрада, что к нему несправедливы, а у Люпина - нет.

Может я в глубоком танке и Ваша мысль прошла мимо меня, но обида на несправедливость есть у обоих этих героев, поскольку к Снейпу несправедливы люди его окружающие и как результат обстоятельства, а Люпин жертва рока - самый гнусный вид несправедливости "почему я?". Снейп, имхо, сам виноват в своих "мучениях", а Люпин никогда не был в силах что либо изменить.

Мия пишет:

цитата:

но в любом случае здесь главнее были интересы Невила.

Что-то я сомневаюсь - скорее всего Люпин в этом случае, просто не рассчитал результат, который принесет его педагогическая деятельность, желая показаться ученикам как хороший преподаватель))

 Отправлено: 14.04.07 15:38. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Может я в глубоком танке

* Подозрительно покосился *
- Вы маггл?

 Отправлено: 14.04.07 15:41. Заголовок: Re:

не уверен, скорее всего на меня Артур Уизли перегаром надышал!
Просто, Ваша мысль, профессор, столь широка и глубока, что опасаясь за свое скудоумие, стараюсь предупредить нервное подергивание Вашей драгоценной брови))*полупоклон*

 Отправлено: 14.04.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

Снейп, имхо, сам виноват в своих "мучениях",

Во взрослом состоянии - да (большей частью).
А вот в детстве...
"Ты виноват, что хочется мне кушать..."

 Отправлено: 14.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Лунатик пишет:

цитата:

А вот в детстве...

А что в детстве? У него разве были какие то непреодолимые обстоятельства?

 Отправлено: 15.04.07 06:39. Заголовок: Re:

цитата:

У него разве были какие то непреодолимые обстоятельства?

Ну, чтобы набить морду личика четырем (ну двоим-троим) сразу - вполне себе были.
Он был "неправильный", "темный" и раздражал этим хороших парней.

 Отправлено: 15.04.07 10:42. Заголовок: Re:

Лунатик пишет:

цитата:

Он был "неправильный", "темный" и раздражал этим хороших парней.

соглашаюсь полностью, но это проблема его личности, он не хотел измениться, что бы никого не раздражать))) А Люпин ничего с собой поделать не может)

 Отправлено: 15.04.07 11:18. Заголовок: Re:

Поправьте меня, если ошибаюсь.
Дело не в неправильности; вряд ли господа Поттер и Блэк давали себе отчет в таких вещах.
Он был слизеринец - вполне достаточно, как достаточно для Поттера того, что Драко Малфой - слизеринец.
Кроме того, он был - на момент "воспоминания" - один; но это не исключает версии, предложенной кажется, БГ: на 1-2 курсе в Слизерине была сильная команда и она здорово достала грифов. Но она ушла, а желание отомстить осталось.
Неправильным Снейп был для своих. Он же не один учился в Слизерине, но никто не приходит ему на помощь из сокурсников.
И я не вижу причины ему желать меняться, жертвовать собственной личностью ради признания грифов, которого он по определению не получит. Это не путь слизеринца.

Что касается Люпина, о котором, собственно, раздел... Его "вина" - если можно говорить о вине - и состоит в том, что он жертвовал совестью ради компании, подавляя часть личности (что весьма разрушительно). В этой ситуации (воспиминания) ему не было органично, как Блэку или Петтигрю, каждый из которых был искренен - в ненависти, злости или зависти.
Не исключено, что это тоже его мучало: как так, я не чувствую синхронно с моими товарищами. Это позже, повзрослев, люди осознают, что они не обязаны ломать себя ради компании, а в детстве...
Именно такие размышления и могли его повзрослить раньше прочих.
Что же касается актера - меня он просто бесит. Вот такого Люпина я себе легко представляю маленьким ханжой, творящим мелкие пакости под видом "тихого мальчика".

 Отправлено: 15.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Неправильным Снейп был для своих. Он же не один учился в Слизерине, но никто не приходит ему на помощь из сокурсников. И я не вижу причины ему желать меняться, жертвовать собственной личностью ради признания грифов, которого он по определению не получит. Это не путь слизеринца.

не могу не согласиться.
Но то что Снейп был изгоем это только его проблема, которую он сознательно не хотел решать, по любым причинам.
А что касается Люпина - его внутренние ограничения были наложены извне, то есть "страдания", с которых начался диалог, не зависят от него. Врядли, если бы он не был таким покладистым, Поттер и Блэк с ним дружили, а ощущение "плеча", особенно в юности, очень важно для человека.

 Отправлено: 16.04.07 13:37. Заголовок: Re:

Подростки- существа стадные
О Слизерине и Гриффиндоре - тут, ИМХО, традиционная вражда, в которой в какой-то мере участвуют все, только одни активно (Снейп, мародеры, Драко Малфой), но другие - пассивно (Невил). Трио обычно само не начинает, но если их достают, успешно отвечает.

 Отправлено: 04.05.07 14:05. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

А что касается Люпина - его внутренние ограничения были наложены извне, то есть "страдания", с которых начался диалог, не зависят от него. Врядли, если бы он не был таким покладистым, Поттер и Блэк с ним дружили, а ощущение "плеча", особенно в юности, очень важно для человека.

Хорошо сказано
*легко аппладирует*
Полностью!!!Согласна!!!!