Отправлено: 12.01.07 10:34. Заголовок: Так ли страшна Нерушимая клятва?

Есть ли возможность не исполнить нерушимую клятву? Я нашел текст на английском. На мой взгляд обойти ее невозможно. Да и принцип ее действия нам не известен.
Но возможно кто-то со мной не согласится.

Narcissa spoke.
"Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?"
"I will," said Snape.
A thin tongue of brilliant flame issued from the wand and wound its way around their hands like a red-hot wire.
"And will you, to the best of your ability, protect him from harm?"
"I will," said Snape.
A second tongue of flame shot from the wand and interlinked with the first, making a fine, glowing chain.
"And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail. . ." whispered Narcissa (Snape's hand twitched within hers, but he did not draw away), "will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?"
There was a moment's silence. Bellatrix watched, her wand upon their clasped hands, her eyes wide.
"I will," said Snape.

 Отправлено: 12.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Прошу прощения, вчера произошла поломка у провайдера, не мог быть Вам полезен.

Как я уже говорил, мы слишком мало знаем и о об условиях Клятвы и о задании Драко.
Дал ли ему Лорд просто приказ "убить" или предоставил план с точной датой - неизвестно. То, что все ужасы случаются у Роулинг ближе к концу года - дань сюжету и количеству страниц.
Лазейка в Клятве, на мой взгляд, одна, и я уже писал об этом: условие возможности.
К тому же о том, что нарушивший клятву неприменно умирает, мы знаем от Рона, а, если вспомнить все обстоятельсятва (его хотели принудить к клятве Джордж и Фред), родители вполне могли его запугать "чтоб было неповадно",- и, уж подавно, они не стали бы рассказывать ему о всех тонкостях (хотя, драматизма ради, я готов поверить в то, что так оно и есть).

 Отправлено: 12.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Potion_master
К счастью не долго осталось ждать (надеюсь).
Однако приятно, когда собственные размышления совпадают с так хорошо аргументированными размышлениями собеседника.

Мне именно

цитата:

условие возможности.

дает надежду.
Но Роулинг по опыту четвертой книги может такое накрутить...

 Отправлено: 12.01.07 22:11. Заголовок: Re:

Два интересных момента.

Лунатик пишет:

цитата:

"Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?"

Гораздо более слабое пожелание, чем в переводе. Приглядишь ли ты за Драко, Северус, когда он будет пытаться исполнить желания (а вовсе не задание) Темного Лорда. Wishes - никак не предусматривает конкретное описание того, что именно следует сделать. Особенно интересно в свете уверенности Фернира, что он точно знает буквальное содержание задания - не только что Драко в принципе как-нибудь обеспечит смерть директора, а что он буквально должен сделать это собственными руками (а нафига тогда вообще нужен десант? Драко видит Дамблдора каждый день; если он может его просто заавадить, то - напоролся на взыскание, заавадил и сбежал).

Лунатик пишет:

цитата:

"And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail. . ." whispered Narcissa (Snape's hand twitched within hers, but he did not draw away), "will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?"

""И, если это окажется необходимым.... если буждет выглядеть так, что Драко не сможет (провалит дело)..." - прошептала Нарцисса" - И вот в этом месте, еще до того, как она сформулировала свое требование, у Снейпа дрожит рука. А вовсе не там, где она говорит дальше "ты сделаешь то, дело, которое ТЛ приказал совершить Драко". Тут он молчит - т.е. у него было время подумать - и потом клянется.

Я прошу прощения за кондовость перевода, хотелось не упустить ни одной тонкости.

 Отправлено: 12.01.07 22:28. Заголовок: Re:

http

цитата:

хотелось не упустить ни одной тонкости.

И вам это удалось

Как раз, благодаря вашему переводу, ситуация для Снейпа кажется даже хуже... То есть выходит он согласился сделать задание за Драко, если только еще будет казаться, создаваться впечатление, что он не справится.
В таком случае для Снейпа почти нет выхода. Он по сути уже подписался убить директора, потому что, естественно, Драко не справится. Вряд ли он в этом сомневался.

Возвращаемся к истокам дискуссии. Убивая директора Снейп, среди прочего, спасал и свою жизнь. А не злой дедушка заставил его себя убить.

 Отправлено: 12.01.07 22:33. Заголовок: Re:

http
Ммм... wishes - в данном случае "воля" Темного Лорда.
Я говорил: тут очень много тумана.

цитата:

if it seems Draco will fail

Простите, но все-таки "если случится так, что..."

Господин Лунатик
у вас удивительно получается слышать только то, что Вы желаете, и игнорировать реальные слова собеседника.
Попробуйте перечитать то, что я написал.
Я говорил о "возможности" и ожиданиях Снейпа в связи с "условием возможности".

 Отправлено: 12.01.07 22:37. Заголовок: Re:

http
Potion_master
Лунатик
Сижу и мрачно завидую знатокам английского - за вас ребята

 Отправлено: 12.01.07 22:48. Заголовок: Re:

Спасибо, Руфус Скримджер.

 Отправлено: 12.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

у вас удивительно получается слышать только то, что Вы желаете, и игнорировать реальные слова собеседника.

Прекрасно. Хоть в чем то мы сошлись. У меня о вас сложилось такое же впечатление. (без обид)

Хорошо. Давайте поставим ваш вариант.
"Если случится так, что Драко не справится... "
Меняет ли это смысл моего поста? Естественно не справится. Как Снейпу сохранить себе жизнь?
При чем здесь директор. Он Снейпа заставил НК давать? Он только дал Снейпу ее выполнить.

 Отправлено: 12.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

if it seems

Простите, но это - если тебе хотя бы покажется, что... Если будет такое впечатление, что, возможно... (только добавляет тумана, кстати)

Давайте я попробую перевести весь кусок совсем без оглядки на литературную красоту, но пытаясь не упустить ни крошки логики.

Narcissa spoke.
Нарцисса заговорила.

"Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?"

Присмотришь ли ты, Северус (обращаем внимание на то, что она зовет его по имени), за моим сыном Драко, когда он будет пытаться исполнить желания Темного Лорда? (BTW, wishes - множественное число, что опять убеждает меня в том, что речь не идет о какой-то конкретике).

"I will," said Snape.
Да, я это сделаю - сказал Снейп.

A thin tongue of brilliant flame issued from the wand and wound its way around their hands like a red-hot wire.
следует выброс магии - клятва принята

"And will you, to the best of your ability, protect him from harm?"
И защитишь ли ты его от любого вреда, использовав ВСЕ свои возможности (буквально - использовав свои возможности до предела)

"I will," said Snape.
Да, я это сделаю - сказал Снейп.

A second tongue of flame shot from the wand and interlinked with the first, making a fine, glowing chain.

Аналогичный выброс магии - клятва принята.

"And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail. . ." whispered Narcissa (Snape's hand twitched within hers, but he did not draw away), "will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?"

И, если это окажется (будут доказательства что это...) необходимо... Если будет похоже на то, что Драко не справляется (провалится), - прошептала Нарцисса [Рука Снейпа дрогнула в ее руках, но он не отдернул ее] - "Совершишь ли ты то деяние, которое Темный Лорд приказал выполнить Драко?"

И вот тут вдруг всплывает конкретное деяние.

There was a moment's silence. Bellatrix watched, her wand upon their clasped hands, her eyes wide.

Последовал момент молчания. Беллатрикс смотрела, ее палочка указывала на их соединенные руки, ее глаза были расширены.

"I will," said Snape.
Да, я это сделаю - сказал Снейп. (В третий раз он говорит в точности одно и то же - он вообще на протяжении этой сцены больше ничего не говорит)

 Отправлено: 12.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Спорить не буду, хотя такая формулировка представляется мне бессмысленной.
Немногим ранее (Вы же сами приводили этот пример) Цисси говорит "Он не справится!"

"If Draco succeeds," said Snape, still looking away from her, "he will be honored above all others."
"But he won't succeed!" sobbed Narcissa. "How can he, when the Dark Lord himself— ?"
Какое уж тут, простите, "покажется".

 Отправлено: 12.01.07 23:52. Заголовок: Re:

Potion_master
В том то и дело, что никакого. Изначально «мягко» было дано понять - сделай это за моего сына.

 Отправлено: 13.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Не вполне все-таки согласен.
Хотя, думаю, Снейп прекрасно понимает, что дело легло на него.
Он, как раз Драко и учил "не убий".

И именно поэтому я убежден, что он рассказал Директору.
И они обсудили все.
Снейп прекрасно понимает, что его это швыряет в омут, и противится.
Я все это уже писал выше.
И слова Дамба "Северус, пожалуйста" относятся именно к этому. Так что именно... как Вы там выразились? "Злодей-Дамблдор вынуждает убить".
Казус, простите, недостаточного основания.

 Отправлено: 13.01.07 08:28. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

Снейп прекрасно понимает, что его это швыряет в омут, и противится

.
То есть его обида (возможно не очень удачное слово, но претензии - грубо) на Дамблдора основывается на том, что тот не нашел другого пути?
При таком обосновании - принимаю.
Но у меня как-то не хватает чего-то, чтобы осудить Дамблдора за ЭТО конкретное деяние.
Да, богом быть трудно. Особенно, если ты человек (пусть и с магическими способностями).

Но он много сделал и хорошего и правильного за свою жизнь. (Кстати, тот же Ремус, который бы вырос неучем).
Он боролся со злом сначала в обличии Гриндевальда, потом Лорда. Когда забираешься на вершину - многое видится по другому. Ему же удалось сохранить в себе на редкость много человеческого. И ваши же слова о моральном его подвиге - совершенно верны.
А неудачников вокруг него много... Да потому что это как в жизни часто бывает - самые хорошие люди «удачниками» бывают редко. Это закон мироздания. Кроме того, у Дамблдора страсть кого-нибудь защищать, кого-нибудь вытягивать. Естественно потом такие люди, как Хагрид, готовы за него и в огонь, и в воду.