Отправлено: 25.12.06 21:38. Заголовок: Учитель и ученики

Мне не раз попадались утверждения, что для Лорда Альбус Дамблдор Учитель с которым он пытается свети счеты. Доказать свою значимость, состоятельность, силу и, свою собственную школу, наконец.
И так же не раз возникали недоумения почему Альбус Дамблдор - самый сильный маг столетия, победитель Гриневальда, бессенный директор Хогвартса, Член Визенгамота и вообще большая шишка на ровном месте так легко слил судьбы выпускников Слизерина. Если Том по началу был один, то потом он начал явно вербовать сторонников. И если мы посмотрим на прошлое через призму настоящего, то поймем, что и Драко и Снейпа и других слизеринцев директор просто слил. Их судьбы его совершенно не волновали. Нет конечно можно утверждать на словах что угодно. Хоть царство божье на земле. Вопрос в делах директора. Все время обучения Гарри Слизеринцев постоянно откалывали от остальных учеников и противопоставляли им. Как пример плохой стороны.
И у меня возникает вопрос зачем нужна была такая политика директору школы?
Ему был нужен сильный враг, ибо без борьбы скучно? И уважение молодого поколения к победителю Гриневальда упало?
Ваши версии.

 Отправлено: 26.12.06 01:13. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер
Знаешь, я бы не была так категорична.
Помнится одним из его старых друзей был Слагхорн
Потом, мне кажется, не стоит путать прием Роулинг, как автора, с той действительностью, которая благодаря ее таланту и возникла.
На первых порах ей и нужно было противопоставить людям благородным, честным и цельным их противоположность.
Это неплохо смотрелось и насколько я помню, я очень любила Гаррика и меня раздражали и Снейп, и Драко (о Люце вообще молчу :) Но чем меньше книжка становилась похожа на пеструю яркую картинку, расчитанную на то, чтобы позабавить детей и научить их простым вечным истинам, чем глубже и живее становился мир Роулинг, чем больше ей стали задавать вопросов очарованные ее героями взрослые люди, тем более правдоподобно она стала прописывать героев. Мир ожил и стал существовать по неизменным законам мироздания (во загнула *чешет в затылке, но ничего менее пафосного не приходит в голову.* :)))
В общем появились вопросы:
А почему у Севочки такой характер, хммм... нервный?
А куда Дамб вообще смотрел, когда над мальчишкой издевались по черному?
И если Малфой - друг Снейпа, то так ли он (Люц) страшен, как Роулинг его поначалу сгоряча намалевала?
Это я к тому все, что Дамб всего лишь заложник собственного создателя, но получилось, как в жизни. Совершенных людей нет по определению и не за кем идти, закрыв глаза. А Дамб... Он хороший, просто Гаррику полезно будет понять, что и на солнце есть пятна.
И в седой голове Альбуса водятся тараканы. На данный момент, когда все они воспринимаются, как реальные личности (ну или почти :), то я думаю, среди высоких вселенского масштаба мотивов у Дамблдора просто могла быть личная неприязнь к людям скользким, в первую очередь заботящимся о собственных интересах. Упивающихся ВЛАСТЬЮ. У Люца это очень присутствует, да и Север не без явного удовольствия над Гарриком стеба издевается. И дело тут не только в том, что он сын Джеймса.
Я встречала (и увы встречаю до сих пор) таких профессоров. Мерлин мой... Вот когда ТЕБЯ лично, не Гаррика начнут мор личиком об стол прикладывать, да с наслаждением, да человек, который, ты знаешь и умен, и отдельно от его сволоч преподавательской сущности тебе был бы интересен до потери пульса и ты готов был бы часами его слушать...
В определенные моменты наш Севочка не только фигура жертвенная и во многих смыслах очаровательная ( ), но и слизеринец, только в самом худшем смысле этого слова. Как тут на форуме уже было верно сказано, у каждого факультета есть сильные и слабые черты. Светлые и темные стороны. У гриффов, к примеру, их манера сначала делать, а потом думать - является серьезным недостатком. Некоторые неприглядные черты Альбуса я бы тоже отнесла к темной стороне его гриффиндорской сущности. Например уверенность в том, что из всего можно сделать шутку (точнее из многого). Воспитывать тридцатилетнего человека, протягивая тому шляпу (надеюсь, понятно о чем я ) или убеждение, что все можно простить. Во всяком случае то, что можно отнести к шутке (пусть и со скрипом).
В общем, не будем вдаваться в крайности. Не стоит черное перекрашивать в белое и делать из Дамблдора монстра. , а из Северуса с Люциусом (как там у Valley? Да по твоим "мальчикам" Азкабан давно плачет :) светлых личностей.
Они мерзавцы. Оба. За то и любим

 Отправлено: 26.12.06 16:25. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

А почему у Севочки такой характер, хммм... нервный? А куда Дамб вообще смотрел, когда над мальчишкой издевались по черному?

Я, конечно, понимаю, что взял имя напрокат (имя, но не душу),- но не над называть меня Севочкой!
Если что-то человеческое осталось.

Куда смотрит, куда смотрит...
Давайте договоримся о простой вещи: Дамблдор - всего лишь человек.
Да, он сильный маг, но он не бог. И одно из величайших достижений мудрости состоит в том, чтобы понять, что ты не всесилен и НЕ МОЖЕШЬ контролировать все.
А в мудрости Дамблдору не откажешь.
Да, конечно (и это прекрасно показано на Мифомании), у Дамблдора присутствует желание играть людьми (не С людьми, а именно людьми) в шахматную партию... это, вероятно, элементы "большой политики", и элементы неизбежные... но не в том случае, когда те, кем ты играешь, с тобой за обеденный стол садятся.
Как видится, иногда он об этом все-таки вспоминает.
"... то ли сарческий маразм, то ли беспроветная мудрость."

Если разбираться с вопросом слизеринцев, то тот образ, который я нарисовал у себя - путника на вершине горы, одинокого Истинного Мага - именно идеален. Большинство именно в силу характера до той самой вершины не доходят. Кому-то подавай популярность, кому-то власть, кому-то еще что. "Огромное желание проявить себя", как правило, на пустом месте не появляется. Если впадать во Фрейда, то все трое красавцев - Том, Люц, Север,- детишки сильно недолюбленные, так что им говорить: "вот я помру и вы пожалеете",- было некому, а вот "вот я вырасту большой и стану нужное подчеркнуть" - большей половине человечества.
Подразумевается, что половина эта сильно пожалеет о совершеннолетии этих детишек.

Естественно, Роулинг правит и усложняет книги. Я даже почти уверен, что она несколько трансформирует героев в зависимости от популярности фильма. Снейп был сволочь-сволочью, но началась Снейпомания - и он уже герой. Законы коммерческого рынка, что тут сделаешь. А сыграл бы его не Рикман, а... ну, кто-нибудь другой... (изготовился к обороне) может быть, и остался бы он серой мышью в книге.
Какие уж там светлые личности: один садист, давно человеческий облик променявший не пойми на что, готовый ребенка убить, второй - министерская крыса, в Школу родного сына монстра натравившая и даже не почесавшаяся его оттуда забрать (а вдруг, мало ли?), а третий зашел в своей ревности так далеко, что психу-садисту Первому сдал свою бывшую любимую девушку только за то, что онавышла за другого. Что он думал, Лорд с ними пойдет чаи распивать? Да еще и предатель к тому же,- предать ведь один раз нельзя. Это занятие пожизненное.
И все алчные, хитрые, власти хотящие. Слабого не пропустят без "подарка" именно в силу воспитания: мы тут равные, крутые до невозможности, а вы тут так, погулять вышли...
Ангелы, одно слово .

Дамблдор как "Спаситель" воспринимается нами через призму Гарри. На самом деле, естественно, никакой Службой 01 н не работает. Я бы сказал, он разделяет принцип другого "мудрого старца", Оби Ван Кеноби:
"Брось его в воду и надейся, что он поплывет".

Вообще почти все эти сюжетные линии имеют литературные и фолклорные параллели; даже Уальд, как не пытался оторваться от традиции, не смог этого сделать. Роулинг таких титанических задач перед собой не ставит, ее дело - написать бестселлер. Читатель себя дураком чувствоват не очень любит (вспомните, какой вой поднялся после "Принца": сразу угадывается, кто Полукровка, ничего нового... ), новых персонажей в последней книге вводить не комильфо, да и книга все-таки задумывалась как "детская"... Нужен был "злодей" - сделали, нужны были "сподвижники"- пожалуйста, нужен "Наставник" - вот он вам. В финальной драке Наставнику участвовать не положено, так что его устранили.
Тоже пример Дамблдоровой политики, между прочим.

 Отправлено: 26.12.06 17:31. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

Я, конечно, понимаю, что взял имя напрокат (имя, но не душу),- но не над называть меня Севочкой!

Это любя и только в форуме. Даже в фиках я не позволяю себе так называть Снейпа. Даже "Сев" - не получается.

цитата:

Том, Люц, Север,- детишки сильно недолюбленные, так что им говорить: "вот я помру и вы пожалеете",- было некому, а вот "вот я вырасту большой и стану нужное подчеркнуть" - большей половине человечества. Подразумевается, что половина эта сильно пожалеет о совершеннолетии этих детишек.

Это верно. И Дамбу «долюбить» их оказалось не по силам. Были еще дорогие его сердцу гриффиндорцы, у которых, кстати, в большинстве своем подобных желаний - за чужой счет реализовываться - не возникало. Не гриффиндорская это черта. Питер же просто в какой то момент сломался. Не вешать же и его на бедного старика Дамблдора, ныне покойного.

цитата:

Я бы сказал, он разделяет принцип другого "мудрого старца", Оби Ван Кеноби: "Брось его в воду и надейся, что он поплывет".

Да, очень похоже... А может это и правильно. Часто излишняя опека бывает губительнее равнодушия. Директор же равнодушным не был. Как мог вмешивался, когда, правда что, уже нельзя было не вмешаться.

цитата:

Я даже почти уверен, что она несколько трансформирует героев в зависимости от популярности фильма.

Не близка мне эта мысль... Может, потому что не люблю фильмы по ГП. Да и Снейп мне интересен именно Роулинговский, а Рикман - вызывает уважение (в том числе и потому, что признался как-то, что не по силам ему Снейп.). Другое дело, что я не представляю, кого бы они могли взять на эту роль.

 Отправлено: 26.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Идеальное - для меня - внешнее попадание ВОТ:



Да и роли у юноши сходные.
Он бы быстренько отбросил "романс" и сделал хорошего, грамотного, сволочного Мастера Зелий.

 Отправлено: 26.12.06 21:09. Заголовок: Re:

Potion_master
Немного полные губы для Севочки ( )
И слишком мягкий взгляд, но нос... Мурррр
У Рикмана взгляд Северусовый, но возраст, комплекция... Да и недостаточная он сволочь ИМХО

 Отправлено: 27.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

И в седой голове Альбуса водятся тараканы. На данный момент, когда все они воспринимаются, как реальные личности (ну или почти :), то я думаю, среди высоких вселенского масштаба мотивов у Дамблдора просто могла быть личная неприязнь к людям скользким, в первую очередь заботящимся о собственных интересах. Упивающихся ВЛАСТЬЮ.

Именно, что тараканы. Я не буду судить времене Снейпа и мародеров. Берем времена Гарри и Драко. И просто проводим параллели.
прошу извинить если что меня затащили на корпоративную новогоднюю веречринку и слишком пьяна для связных рассуждений

1 курс. Грифиндор откровенно проигрывал в школьных соревнованиях. Можно было добавить баллы Гарри и компани до праздничног опира? Можно было наградить их как то иначе? ТО что происходит иначе как публичной пощеченой назвать нельзя. Пощечиной детям, которые крайне серьезно относятся к соревнованиям и ничег не знают о Кривелле и Лорде.
Извините. дальше рассуждать по причине некоторой нетрезвости не буду, но хочу заметить. Дамьби растит Героя. Одноразового героя видящего мир в черно белой гамме. И ради этого воспитания он ломает учебную программу (пять лет как минимум), судьбы студентов (после первогно курса я бы на месте Малфоев или Уизли своегно ребенка перевела бы в другую шкорлу).
С вопросом о дневнике то с каких таких веников он оказался подкинутым Малфоем? Джини не были нужны все учебники - у нее куча старших братьев. А вот м-р Уизли мог подсунуть дочери тетрадочку ради того чтобы изничтодить Малфоя и победить Лорда. НЕ понимая что делает, но токмо по просьбе уважамого им Дирекрота.
И вот вопрос мог ли Дирекртор Хогвартса готовить партию Грифиндорских героев (для своих целей) в лице Поттера, Блэка, Люпина и Петигрю? И не потому ли им сходило с рук почти все?

 Отправлено: 27.12.06 00:59. Заголовок: Re:

2 Брунгильда

Взгляд, говорите?



Кстати, вот они, красавчики...

 Отправлено: 27.12.06 01:08. Заголовок: Re:

Potion_master
Первый кадр - великолепен
На втором у артиста недостаточно резкие черты на, мой взгляд.
И еще - есть в Снейпе некоторая уязвимомть, которую как раз удается Алану передать

 Отправлено: 27.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Мадам, я же не госорю, что Рикман плох.
Я перед ним преклоняюсь. Особенно перед артикуляцией.

Но мы отклонились.
Касательно уязвимости Снейпа.... Откровенно сказать, если мы о книге, то, припоминая мое первое впечатление (я читал сразу три, сильно припоздал с этом деле), можно говорить, скорее, о явной психологической зависимости. Налицо как раз пресловутый "комплекс ученого", который в своей деле может быть ас и гроза студентов, но его, так сказать, внутренние "авгиевы конюшни" настолько запущены, что он нуждается в старшем товарще тире личном психоаналитике.
Но вот Вам нюанс: такой Снейп на роль двойного агента не годится.

 Отправлено: 27.12.06 19:31. Заголовок: Re:

Potion_master
И тем не менее он двойной агент
Снейп очень сложный персонаж. "авгиевы конюшни" идут по боку, когда есть возможность "играть". Когда дело доходит до дуэли - словесной ли, учебной, либо настоящей - Он прям весь светится. Это его возможность отвлечься от самокапания. И да, видимо, всегда Снейп нуждался в чьем-либо покровительстве, выбирая последних самостоятельно.
Он не лидер по своей сути. Он настоящий серый кардинал
Как зовут артистов?

 Отправлено: 28.12.06 00:47. Заголовок: Re:

С последней картинки, мадмуазель?

Мистер Майкл Уинкотт (Ворон; Колумб:завоевание рая; Робин Гкд, принц воров; Три мушкетера; Чужие-4) и...
мистер Алан Рикман...

 Отправлено: 28.12.06 01:09. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

мистер Алан Рикман

Не признала... Каюсь.
А на первой?

 Отправлено: 28.12.06 04:13. Заголовок: Re:

Майкл Уинкотт. Только помоложе маленько.

 Отправлено: 28.12.06 18:33. Заголовок: Re:

Potion_master
Ясно :)
Во всех смыслах симпатичных чел.
На первой картинке прям такое чувство, что "Авада Кедавра!" только что выкрикнул. В шестой книге. Уговорили, берем . Только предварительно гримируем. Слишком смазлив для Снейпа.

 Отправлено: 28.12.06 18:56. Заголовок: Re:

Смазлив??? Ммда... Я думал, "смазлив" - характеристика для Лео ДиКаприо...

Вот Вам, чисто урок Окклюменции, между прочим.
Без грима.

 Отправлено: 28.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Potion_master
"Смазлив" - не совсем верно, вы правы. Но он красив, а Снейп - нет. У профессора изнутри идет что-то, что притягивает.

На этом кадре здорово подходит :) Хотя и без грима.
Еще хочу!

 Отправлено: 28.12.06 20:22. Заголовок: Re:

Да ну вас, товарищи! Рикман фарева! И внешне - и внутренне. Что бы там он сам не рефлексировал, он в роль "попал". ИМХО.

 Отправлено: 28.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Раздел Dark Angel на сайте Дом Совы.
Когда-то имел честь переписываться с хозяйкой, правда, очень давно.
Там хороший линкпэйдж, хотя уже не весь живой.

Питер, дорогуша, мы не подвергаем сомнению мистера Рикмана. Никогда. Чтоб мне ядов не варить!

 Отправлено: 28.12.06 20:53. Заголовок: Re:

Я натура тонкая, Севви, нежная... трепетная. Мне невыносимо было бы видеть тебя с чужой физиономией.
чтоб я когда-нибудь из твоих рук что-нибудь выпил!!!
То, что вы не подвергаете сомнению Рикмана, я понял прекрасно.
Но все эти актеры, которых вы тут обсуждаете... Или вот еще в ЖЖ expellearmus говорят о Броуди. Я его очень уважаю как актера, но Снейпа я ревную ко всем. Для меня все эти разговоры - словно кинжал в брюхо - и повернуть.
Ну что тут поделаешь, вот такой я... однолюб

 Отправлено: 28.12.06 22:26. Заголовок: Re:

В любом случае, Питер, разговор шел о внешнем сходстве с книгой, а не о замене актера в кино.
Бог да благослови того, кто решил утвердить Рикмана!

А то ведь Айзекс на С.С. пробовался...

 Отправлено: 28.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Правда? Ой, не пугай меня так, я ведь чуть тапки не склеил, только представил. Нет, ничего не имею против Айзекса, он мне даже очень нравится - но в роли Малфоя.

А Рикмана, кажется, рекомендовала на роль сама Роулинг? Ходиди слухи.

Я понимаю, что разговор шел не о замене в кино. Я тоже именно о внешнем сходстве говорил.

 Отправлено: 28.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Клянусь Люцевой тростью.
Даже монтаж был где-то, кажется, на той же Мифомании: "Подмена".
Там Айзекс в Снейповом паричке, и Рикман, соотсетственно...