Отправлено: 22.09.06 12:30. Заголовок: Является ли Люциус Малфой аристократом :)

На Снарри-форуме подняли три вопроса, которые показались многим спорными.

1. Можно ли считать Малфоев представителями аристократии.

2. Были ли Северус и Люциус в клубе Слагхорна.

3. Какая роль отводилась жене в семье чистокровных магов.

 Отправлено: 22.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Начало интересной, на мой взгляд, дискуссии можно посмотреть здесь.

http://www.snarry.fastbb.ru/?1-2-0-00000546-000-30-0-1158915547

 Отправлено: 22.09.06 13:20. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

3. Какая роль отводилась жене в семье чистокровных магов.

Начну с последнего вопроса. Мне кажется, что в магическом мире роль жены одновременно и более традиционна и в то же время ее положение более свободно. С одной стороны она мать-воспитательница-хранительница домашнего очага. С другой стороны - использование магии в домашнем хозяйстве делают домашнюю работу менее обременительной и трудоемкой оставляя ведьмам больше свободного времени для самовыражения. Если же в семье есть домовые эльфы, то хозяйка дома вообще может весьма свободно распоряжаться своим временем.
У нас есть только один пример семейной жизнь - Семейство Уизли и жизнь Молли. Если взглянуть непредвзято, то Молли сама себя загнала в ловушку семьи и быта. Эльфов у семьи нет, министерство категорически запрещает пользоваться магией (даже бытовой) детям и Молли постоянно крутится по дому (от мужа я помощи не припомню). Для чистокровных семейств вполне возможны строгие взгляды на то кто может на ком жениться: во-первых, чтобы избежать близкородственных браков (для этого и нужно знание генеалогии семьи), а во-вторых, это может быт связанно с попыткой избежать рождения сквибов. Например, брать в чистокровные семьи только второе–третье поколение волшебников происходящих от маглорожденных родителей. Это моё имхо, просто результат размышлений. Такие вещи традиционно считаются функциями хранительницы домашнего очага. :)

 Отправлено: 22.09.06 14:11. Заголовок: Re:

1. Офицально - нет. Во всех остальных проявлениях - однозначно!
2. Разве что Малфой, и то, не факт - уж больно прохладно Слагхорн о Малфоях упоминал. Правда, здесь дело, скорее в том, что Люциус временно обитает в Азкабане.
2. Такое же, как и во всем остальном привелигированном мире Ибо за каждой чистокровной женой стоит клан чистокровных родственников

 Отправлено: 22.09.06 14:17. Заголовок: Re:

G.G.Anny ППКС.

 Отправлено: 22.09.06 17:24. Заголовок: Re:

Брунгильда

Вопросы, действительно, интересные.
По-поводу пункта 2 я уже писала на снарри-форуме, но повторюсь:

цитата:

"Я еще не встречал другого такого прирожденного таланта по части зельеварения! Просто какой-то инстинкт, совсем как у его матушки! На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус..."

(ГП и ПП) "Даже" в этом монологе указывает на то, что раньше Слизнорт считал Снейпа самым талантливым учеником из числа всех, кого ему доводилось учить. Мог он не позвать такого талантливого ученика в клуб? Да ни в жизнь!

 Отправлено: 22.09.06 17:35. Заголовок: Re:

tigrjonok
Я тоже придерживаюсь точки зрения, что и Люциус и, в первую очередь, Северус посещали клуб :)
Кроме того, каноничному Слагхорну могло показаться лестным, чтобы Люциус Малфой посещал его клуб.

 Отправлено: 22.09.06 22:52. Заголовок: Re:

Брунгильда

В ПП Малфой говорит, что "папа был его любимчиком". Полагаю, это распространялось не только на факультет, но и на клуб ;)

 Отправлено: 22.09.06 22:55. Заголовок: Re:

tigrjonok Мой Тигрёночек пришёл!

 Отправлено: 22.09.06 23:30. Заголовок: Re:

tigrjonok

цитата:

В ПП Малфой говорит, что "папа был его любимчиком".

Еще один весомый аргумент в копилку

 Отправлено: 23.09.06 20:54. Заголовок: Re:

Sectumsempra

Спасибо, солнц :) Я мимо пробегал :)))

 Отправлено: 23.09.06 22:01. Заголовок: Re:

tigrjonok Ты далеко не убегай!

Хозяюшка! А у tigrjonok а хорошие мини-фанфики есть!!!

 Отправлено: 23.09.06 22:33. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Ждемс ;)

 Отправлено: 24.09.06 19:27. Заголовок: Re:

Брунгильда Да не ждёмс - на Хоге она числится, как Zeti - посмотри. Они такие... страстные.

 Отправлено: 27.09.06 21:50. Заголовок: Re:

Sectumsempra, ты меня совсем засмущала... И вообще, это оффтоп :)))

 Отправлено: 27.09.06 21:56. Заголовок: Re:

tigrjonok Это не оффтоп - юная леди, а реклама авторов для сайта.

 Отправлено: 27.09.06 22:18. Заголовок: Re:

Лорд Вольдеморт
Почитаю :)

 Отправлено: 16.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Простите, что поднимаю тему вновь.
Она косвенно примыкает к "Весь Люциус Малфой", поэтому я и позволил себе эту вольность.

Итак, что касается аристократизма.
Если мы обратимся к "толкованию имен" (произвольное допущение, но тем не менее) - практически все они отсылают нас к старофранцузскому языку.
Как мы помним, "французское завоевание", приведшее на Британскую землю династию Плантагенетов, относится к XII веку. Впоследствии французско-британские аристократические связи крепли, вплоть до обострения религиозной розни при Генрихе VIII, принявшем новое религиозное учение и основавшем англиканскую церковь.
Тем не менее, в "чистом виде" французской династии с такой фамилией - в отличие, скажем, от Lestrange - не существует.
Следовательно, условно можно считать, что Малфои принадлежат к "новой аристократии", чьи корни не так глубоки. Это не мешает, однако, им быть представителями чистокровного рода: маги необязательно должны стремиться к популяризации фамилий в мире магглов.

Как мы знаем, в Магическом мире не существует аристократии в нашем понимании,- то есть титулованной аристократии. "There are no Wizarding princes",- говорит Люпин, и не он один. Вероятно, признаки "магического аристократа" - древность (читай "чистота" рода), наличие влияния и состояния, и наличие некоторой магической силы (сквибы в магическом мире, безусловно, являются "молчаливо презираемой" частью населения).
Очень логично и показательно в этом отношении интервью Айзекса, сказавшего, что при создании образа он предположил, что Люциус (как консерватор) должен "одеваться так, как это делали маги веками".

Вместе с тем, если мы взглянем на родовое дерево The Noble and the most ancient House of Black (ЗДЕСЬ), то мы увидим, что его начало относится к 1840-м годам. Конечно, это может быть только та часть, которую представила Роулинг, но, как мы видим, в ее "основании" лежит один представитель.

Тем не менее, совершенно очевидно, что о "выродках фамилий" в магическом мире помнят долгие годы и для признания человека "чистокровным магом" он должен иметь как минимум, пару поколений чистокровных предков (или удачно скрывать свою генеалогию).
Вероятно, Люциус Малфой вполне отвечает всем требованиям, характеризующим "магическую элиту".

Что касается Клуба Слагхорна.
Вероятно, что магическая элита весьма немногочисленна. Мне представляется, что только состояние откровенной вражды могло заставить одного ее представителя игнорировать другого (тем более, что магический мир держится на взаимных связях). Как мне кажется, Слагхорн слишком предусмотрителен, чтобы совершить такой шаг в отношении Малфоя.