Отправлено: 29.07.07 11:08. Заголовок: Не ходите дети в Африку гулять... НЦ-17.

Я присвоила этой теме такой рейтинг, потому что разрушать труды Роулинг по воспитанию хорошей молодежи не рискну. И не хочу.

Итак, как я уже замечала, Роулинг дискредитировала всю организацию УПСов. Она показала их лишенными всякого человеческого достоинства рабами, у которых остались только инстинкты (если брать Люциуса, то это страх за себя, сына, жену. Снейпа –страх только за себя, так как больше ему не за кого бояться)
Казалось бы - дело хорошее и с точки зрения воспитания молодежи правильное. Однако это привело к тому, что каждый из них – уродец.
Получается следующее:
Все эти люди (потомки гордых знатных семейств) явились по глупости к Волдеморту, чтобы позволить ему делать с собой ВСЕ. (Вот, наверное почему у Снейпа вырывается, когда он молит о помощи Дамба, что взамен я отдаю ВСЕ. Не привыкать...)
А как же ТИ?
Где Темные Искусства? Чем занимается их лидер? На протяжении всех книг только гоняется за Поттером, чтобы того убить. Все.
В их организации нет смысла, она ничего им не дала. Того ради чего туда стоило идти.
И становится неясным, почему так было притягательно туда попасть.
А притягательное что-то должно было быть, и Роулинг (пока не сообразила, что ее книга «опасна») намекала, что ТИ можно очаровываться. Это проскальзывало в ее прежних книжках, кстати, с первого урока зельеварения. )))
Но после седьмой книги у меня осталось впечатление, что ТИ состоит в охоте за Поттером, убийствах и пытках магглов и ползанья в ногах у Лорда. Да, заботе о том, чтобы добыть ему бессмертие.
Никому не кажется подобное времяпрепровождение... странным?

 Отправлено: 29.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Сами темные искусства притягательны. Они дают ощущение власти, во многих случаях лишь призрачное. Многие знатные дома хотели этой власти. Притом, как уже упоминалось в магическом мире идет кровосмешение. Еще одна причина вступить в ряды Воландеморта.

Брунгильда пишет:

цитата:

Все эти люди (потомки гордых знатных семейств) явились по глупости к Волдеморту, чтобы позволить ему делать с собой ВСЕ.

Вот и именно - по глупости. Они видели в нем сильного лидера, мага, хозяина магического мира. (Но никак не извращенца-садиста)
Темный Лорд многое им пообещал... И главным аргументом была "власть".

Что касается Лорда в седьмой книге... Его поведение предсказуемо. Он слепо верит в идею пророчества... Умирать никому не хочется. Притом, ему наступают на пятки, уничтожая кресстражи.

 Отправлено: 29.07.07 11:30. Заголовок: Re:

А Роулинг забыла просто-напросто что такое УС, хотя бы изначально. Идея "Клуба Крови" не из канона, но настолько правдоподобна, что как-то сразу и сама собой принимается. Действительно, что может быть привлекательней для молодого человека, чем попасть в избранный круг? А Темные Искусства очаровывают в первую очередь как запретный плод. Если Снейп обещает "разлить по флаконам славу... заткнуть пробкой смерть", легко представляется, что обещают ТИ и Темные маги.

 Отправлено: 29.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Блох@STIK
Это понятно.
Я не о том, что у Роулинг хромает логика - она у нее железная ;)
Я о том, что она сделала с ТИ.
Ну и с последователями.

 Отправлено: 29.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Брунгильда
Скрытый текст

Поиздевалась выбросила, как ненужный мусор...

А ведь если немного перевоспитать эту организацию. Дать ей второй шанс и менее чокнутого лидера...

*печально*
Мечты, мечты...

 Отправлено: 29.07.07 11:44. Заголовок: Re:

Предлагаю разобраться спервоначала, что такое в Вашем понимании Темные Искусства.
Напрашивается, что это некая запретная область Магии (более часто именуемой Art), по какой-то причине "недопущенная" к широкому применению.
Совершенно очевидно, что сюда относятся операции, препараты и артефакты, связанные с некромантией, подчинением и повреждением воли, пытками (вообще любым сознательным причиннием вреда). Также, вероятно, у Dark Arts можно отнест операции, результат которых может дать один из этих эффектов (ядоварение, например).
Также мне очевидно, что это деление во много искусственно (как известно, очень многие открытия были обращены во зло), и можно сказать, что оно является данью "гуманичтическим" тенденциям.
Под гуманизмом в данном случае (и это исконное значение слова) я подразумеваю принимание интерсов человека (блага человека) как высшую ценность. А я вот, представьте, не гуманист.
При изучении Магии, хотя бы немного превышающах по сложности школьную программу, каждый маг вынужден сделать выбор: либо он является гуманистом, и тогда его действия ограничены "NOLI NO CERE ",- либо он отказывается от гуманизма во имя Искусства (осторожные люди обычно это маскируют под неким благом высшего порядка).
Как мы видим у Роулинг, почетный святой Волшебного мира Альбус Дамблдор отнюдь не является гуманистом.

Касательно тех, кого пафостно и необоснованно называют Темными Волшебниками, подразумевается, что вся их деятельность направлена на причинение вреда. Но это мне кажется абсурдом.
Извините за многословность.

 Отправлено: 29.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Кажется. Но все это целиком на совести Роулинг.

Брунгильда пишет:

цитата:

Вот, наверное почему у Снейпа вырывается, когда он молит о помощи Дамба, что взамен я отдаю ВСЕ.

Да уж, самопожертвование ради другого человека - первый признак рабского духа. А вам не приходило в голову,
что он просто в панике и готов действительно НА ВСЕ? Вероятно, ему следовало поторговаться и сбить цену за жизнь Лили, но рабский дух помешал.

Брунгильда пишет:

цитата:

Все эти люди (потомки гордых знатных семейств) явились по глупости к Волдеморту, чтобы позволить ему делать с собой ВСЕ.

То, что мы видим - это результат деградации самого Лорда. Рыба гниет с головы. Какой организация была в начале - мы не знаем. Раз пошли за Лордом - значит, было ему, чем прельстить. А после метки бежать некуда. Каркаров вон побегал. Вы считаете - они должны были выбрать смерть? Кто-то с вами согласится, безусловно.
Однако, это как-то не по-слизерински.

Брунгильда пишет:

цитата:

Снейпа –страх только за себя, так как больше ему не за кого бояться

Где вы там страх увидели, перед змеей?

мой Лорд? - сказал Снэйп безучастно. Я не понимаю

Теперь Снейп смотрел на Волдеморта, и его лицо напоминало посмертную маску. Оно было мраморно-белым и таким неестественно неподвижным, что странно было, что эти слова говорит живой человек.

Страх выглядит иначе. Он знает, что произойдет. И вообще, заторможенный какой-то. Видать, потивоядие замедлило метаболизм. И все про Поттера что-то говорит. Вы верите, что он жаждет принести его Лорду на блюде?
По-моему, хочет попытаться защитить (привычка-вещь страшная)

 Отправлено: 29.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Potion_master
Так и понимаю (ППКС)
Тут еще можно добавить... Оффтоп: Немного позже, убегаю до вечера)))

цитата:

Но это мне кажется абсурдом.

В том то вся и соль.
Но у меня сложилось впечатление, что это сделано намерено и из воспитательных соображений.

К тому, что хотела добавить... Предлагаю задуматься над такими, казалось бы, оффтопным моментами: рок-н-рол - зло?
Или исследования в генной инженерии? Или открытие атома? Можно продолжать очень долго.

Роулинг же низвела все это (повторяю, намеренно) к тому, что я писала выше.

 Отправлено: 29.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

вся их деятельность направлена на причинение вреда

А на что еще? На защиту прав магглов?

 Отправлено: 29.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Bruinen

цитата:

Да уж, самопожертвование ради другого человека - первый признак рабского духа. А вам не приходило в голову, что он просто в панике и готов действительно НА ВСЕ? Вероятно, ему следовало поторговаться и сбить цену за жизнь Лили, но рабский дух помешал.

Я не это имела в виду. Смотрите контекст. Это у меня такой юмор. Черный. Сорри ))

По поводу Снейпа я уже писала, что считаю его человеком бесстрашным (для слизеринца).
Я имела в виду инстинкт живучести.
Вообще этим постом я не желала принижать героев. Я желала показать, что было принципиально обыграно так, чтобы их выбор сделать - неправильным и обреченным на провал.
Они все не Лорда любили, а что-то другое.

 Отправлено: 29.07.07 12:09. Заголовок: Re:

ВОЗРАЖЕНИЕ, Ваша честь!
Вы, господа и дамы, не учитываете специфику слизеринского духа.
Что значит "по-глупости"? Существует веками опробованный Магический контракт, система патронажа, на которую и уповали ВСЕ будущие Упивающиеся. Я уже это все описывал в разделе Пирамиды силы.

Беда только в том, что Лорд, даже если он собирался изначально придерживаться этой традиции, отказался от этой мысли. Его отступ (для последователей) состоял не в том, что он поставил себе на службу собственно Dark Arts, а в том, что он нарушил вообще все правила, и обратил эти "неограничения" и против своих последователей.
Вот к этому никто готов не был. Они все считали себя защищенными положением, традицией, тем самым слизеринским духом. А ему, простите, было плевать. Он - мальчишка из приюта, и так им и остался.
Он - как раз то дерево без корней, человек без прошлого (в смысле традиции), Иван-Родства-Не-Помнящий, который так и страшен.
Глупости тут не было. Была не-готовность.

 Отправлено: 29.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Простите, он был не готов к тому, что все эти потомственные аристократы поднимут повыше свои носы и будут втирать ему про чистоту крови? И поэтому начал ломать их... Унижать?

Что-то я сомневаюсь...

 Отправлено: 29.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Про неготовность - я говорил о тех самых аристократах.
Шеф - это своего рода магическое МММ: нахапал, а делиться - нет. Ему незачем делиться, ему проще сломать.

 Отправлено: 29.07.07 13:02. Заголовок: Re:

И что бы он в конечном счете имел? Если бы Поттер не грохнул Лорда раньше времени...
Горстку замореных аристократов. Донельзя забитых и запуганных полукровок... Что бы стало с магглами, моей фантазии вообще не хватает...
Нужен ли ему ТАКОЙ мир?

 Отправлено: 29.07.07 13:11. Заголовок: Re:

Знаете, насколько я понимаю Шефа, и историю, ему никакой мир не нужен.
Точнее, нужен не мир, а месть. Наказание для мира.

 Отправлено: 29.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Potion_master

Мелко это как-то. А Шеф на мелкого человека не тянет. Даже в описании Ро, когда он пришел в дом Поттеров он не собирался убивать маглокровку Лили, или, когда он не сразу начал убивать Гарри в первой и во второй книгах. Ро убила своих персов не в 7 книге, а на протяжении всей эпопеи, когда отказывала им в силе, благородстве, высоких целях или идеалах. С моей точки зрения было бы и интереснее психологически, и достовернее, и более "воспитательно" если бы автор показала нам, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Что Волд и его сторонники не просто тупые садисты, а люди которые понимаю общественное благо иначе и стремятся эти благом осчатливить, окружающих, даже против их воли. И это не потребовало бы от нее ни углубления в философию или мораль, просто несколько штрихов намеков, остальное читатели домыслят сами в силу собственного интелекта и воображения.

 Отправлено: 29.07.07 15:49. Заголовок: Re:

Marta
Для Лорда убить никогда не было особой проблемой. И, в основном, именно так он и убирал препятствия со своего пути...
То, что он хотел по началу уговорить Поттера, так это только за тем, что чувствовал его силу. Чувствовал, что мальчик опасен.
И, предположим, Гарри бы ему поверил, думаете он бы не убил Поттера, когда бы узнал о пророчестве. Да, без промедления.

Что касается 7-й книги, Ро просто сильно отдохнула на ней, если вы позволите так выразиться.
Всегда интереснее читать книгу, когда в ней есть сильный психилогический аспект, но...

На счет "общественного блага" у меня сииииииильные сомнения... Я еще могу принять то, что Темный Лорд и УПСы - не "тупые садисты", и полностью вас в этом поддерживаю. Но Воландеморту была нужна власть над магическим миром, Упивающимся - чистота крови и более ничего...

 Отправлено: 29.07.07 15:53. Заголовок: Re:

Блох@STIK

Позвольте не соглавиться. Например, возьмем такого одиозного человека как доктор Менгеле. Садист. Маньяк. Но маньяк идеи. И эта идея не только чистота рассы. Люди, даже маньяки не бываю совершеннно однозначны и двумерны.

 Отправлено: 29.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Так Лорд и был "маньякои идеи". Ро его такого создала...
Именно однозначного. Сплошной минус, с самого детства...

 Отправлено: 29.07.07 17:04. Заголовок: Re:

Potion_master
Эта трактовка хороша (насчет патронажа)
Она никак у Ро не показана.
Я Вам пытаюсь показать, что автор сделала со слизеринцами.

Потом... Помните "Экспекто патронус"?
Где клиенты Люца?
Или мы опять увидели то, что желали, или... У Люциуса не оказалось его сети, которая стала бы на его защиту.
Понимаю, Лорд сильнее. Но в первой главе УПСы могли хотя бы промолчать. Стал бы всех пытать за молчание? Там были лишь смешки. Первоклашек, что наказали Вовку, который вечно задается. Вот раскомандовался. Бей его, ребята.
Реакция УПСов меня расстроила не меньше всего остального в этой сцене.

 Отправлено: 29.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

А как же ТИ? Где Темные Искусства? Чем занимается их лидер? На протяжении всех книг только гоняется за Поттером, чтобы того убить. Все.

Когда он в летучую мышь превратился, МакГонагалл ведь сказала, что трюкам у своего хозяина научился. Значит, какие-то семинары он им проводил??
Bruinen пишет:

цитата:

Да уж, самопожертвование ради другого человека - первый признак рабского духа.

Тогда уж можно на Севе сразу крест поставить с того, момента, как он в Лили влюбился. Тяготел человек к рабству с детства... ИМХО рабство тут не при чем.

 Отправлено: 29.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Emily34
Я так и вижу Волдика, который им читает лекции по ТИ... Ну почему мне в это не верится?
Marta
Хороший пример. Хотя и жутковатый...
Но на его примере можно было бы как раз многое объяснить.
Но он слишком страшен.

 Отправлено: 29.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Брунгильда
Вам не верится, что Лорд лекции читать может или в то, что хотя бы чему-то УПСы у него научились?
А почему нет?))

 Отправлено: 29.07.07 18:50. Заголовок: Re:

Emily34
У меня в голове сразу фик пишется. Ну очень стебный )))
Ну хорошо. Будем думать, что читал и поначалу многому их учил (млин, трудолюбивый какой )))

 Отправлено: 29.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Брунгильда
Фик под названием "Труд облагораживает"
Оффтоп: А Вы писали когда-нибудь стёб? Прошу прощения, но с Вашим творчеством я пока не знакома - пейринг СС/ЛМ не самый любимый

 Отправлено: 29.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Я вот тоже не могу не верить, в то, что Волди не учил своих последователей. Они шли за власттью во многом духовной. За познаниями. Так, что фика об облагораживающем труде буду ждать с нетерпением :)

А относительно жуткого примера... в истории человечества были такие случаи. И были другие не менее жуткие. Хотите менее жуткие примеры? Павка Корчагин. Он же не за себя, а за идею. ИЛи Трквемада - который стремился вывести ересь и колдовство ради блага христиан. Или... да мало ли примеров фанатизма и романтизма? Талибы вон вам небось кажутся маньяками, а сами они так не считают. Равно как и люди решавшие сбросить атомные бомбы на города. Но пусть в меня кинет камень тот кто скажет, что все это делалось от нездорового интереса к процессу смерти или из банальной мести.

 Отправлено: 29.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Marta пишет:

цитата:

Они шли за власттью во многом духовной.

Мне это почему-то представляется так: пришел некий Амаяк Акопян, с отличной саморекламой, показал для убеждения пару фокусов, народу понравилось. Знание - сила, а это как раз то самое за чем так тянулись слизеринцы, ИМХО.
Marta пишет:

цитата:

Талибы вон вам небось кажутся маньяками, а сами они так не считают.

Ну, они мстят "неверным", можно сказать за то, что другой религии.

 Отправлено: 29.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Стоп, стоп. Не надо стеба.
Брунгильда, я принимаю замечание о том, что у Роулинг это никак не показано. Оговорка "у хозяина научился",- пусть будет случайностью.

Если принимать книгу только так, как про нее написала Ро, не было бы ни этого форума, ни нашего общества. Она не исследование писала (а зря, мне было бы интересно почитать, как, по ее мннию, это все работает).
Вообще, у нее наблюдается явное противоречие самой себе. То она говорит, что DE было великое множество (наличие Ближнего круга подразумевает круг дальний),- то на поверку, кроме того самого ближнего круга, мы никого не видим. То у нас, видите ли "сеть Роквуда", то один Малфой, как былинка в поле, дует в уши Фаджу, и никого вокруг. То у нас, видите ли, Террор Волдеморта, то за 9 лет никакого эффекта. Ну и так далее.

Роулинг, хочет она того или нет, существует в рамках традиции. И приверженность некоей традиции она ярко живописует в своей книге (традиции факультетов, традиции чистокровия, традиции нарушать традиции и так далее).
За счет чего некто (например, Люциус Малфой) мог получить вес в Ближнем круге (я не имею в виду личные качества). Вижу несколько вариантов.
Магическая сила, талант. Про Снейпа - да, а вот относительно Малфоя я бы не стал утверждать. Может быть, он нужен для антуража: дескать, смотрите, вот они, представители лучших семейств, даже Малфоев, со мной.
Деньги. Относительно Снейпа - сомнительно (даже если у матери был капитал, то не слишком большой, судя по его виду в детстве), а вот Люциус - очень может быть. Каково бы ни было происхождение этого капитала, Люциус свой статус поддерживает. Содержание поместья - дело затратное (на рынке все так дорого).
Статус. Сказал немножко выше, но выделю отдельным пунктом. Короля делает свита,- и все же это, скорее, к раннему периоду.

О трудолюбии. Устраивал Вольд семинары или нет... боггарт знает, я на них не хожу... а вот то, что ему интереснее было управлять обученными магами, несомненно. Да и рейды, которые, кстати сказать, были давно, быстро отсеяли слабых. Я все-таки думаю, что между ними было своего рода "переливание крови"... уж если он на ГП такое влияние оказал, так Упивающихся, отмеченных Знаком, сам бог велел...

О том, что Упивающиеся могли бы промолчать. А вот не могли бы... И вот вам мое возражение про стержень: не думаю, что в Снейп смеялся вместе со всеми, точно так же не думаю, что Люц стал бы смеяться над ним в такой же ситуации. Пытать - да, а вот смеяться - нет, категорически. Питер, Бэлла - стали бы, а эти нет.
Потому, опять же, что стержень в них есть, и от рождения они вовсе не рабы. Для них мухи отдельно, котлеты отдельно: да, я тебе служу, служу преданно,- пока ты меня не равняешь с д... землей.
Это слизеринское требование уважения к личности. Раз ты нас позвал, значит, ты счел нас достойными, способными на равноценный обмен... Какого ж, спрашивается, черта..?
Большинство DE, как ни печально, этот дух уже утратило. Они рабы. Но даже та же Бэлла, заметьте,- верная из верных,- останавливает Люца, когда он готов немедленно звать Господина.

Кстати, подумалось, что есть все же разница между словами Господин и Хозяин.

 Отправлено: 29.07.07 20:50. Заголовок: Re:

Potion_master

Господин - в традиции вассалитета.

 Отправлено: 29.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Кстати, подумалось, что есть все же разница между словами Господин и Хозяин.

Мне кажется господин - как-то человечнее получается, а вот хозяин есть только у собаки (да не примет это на свой счет СБ).

В остальном Вы правы, было некое разделение Упивающихся на приспешников и рабов Темного Лорда. И именно своих приспешников он ломал... чтобы те в конечном счете стали его рабами.

 Отправлено: 29.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Если быть совсем откровенным, мне не нравится слово приспешники.
Стронники звучит уважительнее.

 Отправлено: 29.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Potion_master
А мне больше нравится последователи :)

 Отправлено: 29.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Potion_master
Почему Роулинг не написала хоть словечко о том, что кто-то не смеялся (бальзам бы мне на душу)))

Что касаемо очарования ТИ...
У нее же было это иногда намеками. Ну хотя бы фраза о том, что должность ТИ Снейпу не дают потому что он вернется к прежнему (снова очаруется))) Ну пусть это на самом деле была легенда, но ведь ей верили, значит такое в принципе возможно.

Понимаете... Я надеялась у нее увидеть, как Снейп этим заинтересовался, ну что-то на уровне Вэллей с ее первыми Взломщиками или Гесс, которого Вы так любите, Мастер. Вот этот момент у нее прекрасно раскрыт (я там только Люца не люблю. Он мне скучен)

У магглов самый подходящий пример - открытие атома. Можно обогревать города и дарить людям радость, так сказать ))
А можно - сами знаете что.
По сути наука об атоме и есть наше маггловское ТИ (правда для этого голову надо иметь... Я имею в виду, что с ужасом вспомнила физику в ВУЗе... приведется же такое)

Или немного личный, но тоже неплохой себе пример.
Я тут вчера была на Роллинг Стоунз.
Я очень люблю эту музыку и общалась когда-то с людьми, которые этим (этой культурой) жили. Нас было много. И все мы пошли разными путями. Кто-то от этой музыки стал глубже чувствовать, открыл в себе что-то. А кто-то... Ну в общем сами представляете )))
Да и сам их концерт... Если это не магия, то я не знаю, как еще такое называется. Сам Мик, который в свои 64 прыгал по сцене так (прыгал глупо... это был шаманский пляс), что лично я бы свалилась. Хотя будь место, где там попрыгать )))
Я дышала с трудом, столько пришло народу. Люди отстояли, чтобы наконец его услышать, 6 часов (это на совести организаторов), мокли под проливным дождем (это так у нас теперь тучи разгоняются. Новый способ - сначала все вылить на галерку, бомонд потом придет - их предупреждают). И все это ради двух часов действа. Действительно великолепного, после которого помнишь только его, а дождь только отмечается механически в голове.
Что все это?
И то, и то. И зло, и добро, как использовать, какова ваша суть и стремления. Большинство тех, кто действительно во все это вошел давно далече... (Джим Моррисон, наш Цой... Да много их было). Надо бы запретить. Не стоит и связываться. Просто изничтожить все с этой культурой связанное, меньше будет людей, которые "неправильно восприняли" и «плохо кончили».

У Роулинг же ТИ... Для поверхностного читателя - это три непростительных, яды, инфери... Ну там еще что-то в этом роде.
А УПСы, многие из которых пришли именно изучать интереснейшую и опаснейшую ветвь магии, просто прям скинхеды )))
Скучно. Грустно. Не правдоподобно.

 Отправлено: 29.07.07 22:26. Заголовок: Re:

Оправдание может быть одно: схема. При изначальной сказочной схеме должен быть Главный Отрицательный Герой. Заметьте, что, пока Ро шла по схеме сказки, книги были лучше. Не по стилю и интриге, а как-то светлее, логичнее, моральнее.
По в мире теперь новая мода: глобальные проблемы, политкорректность, боевик (action). Слишком заманчиво. Сродни использования Империо для поездки зайцем на трамвае. Потом - для обмана продавцов в магазине. И так далее.
Поддалась девушка Джоанна.
Психологизьму ей захотелось, хотя в сказке не положен психологизьм. И сразу же полезли нестыковки.
Нельзя безболезненно резать живое.

 Отправлено: 29.07.07 22:44. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Ну хотя бы фраза о том, что должность ТИ Снейпу не дают потому что он вернется к прежнему (снова очаруется)))

Интересно, что ж его так в ТИ тянуло, как медом намазали! Люц-то как радовался ходил, что "любимый" Лорд почил и не о каких ТИ не вспоминал (не одно не другое не факт, просто предположение).
Potion_master пишет:

цитата:

Кстати, подумалось, что есть все же разница между словами Господин и Хозяин.

А что в оригинале?

 Отправлено: 29.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Potion_master
Да... На самом деле игра зашла очень далеко. Проблема, которой она случано коснулась, оказалась совсем не детской.
Кстати, в первых книжках мне больше всех героев нравился Гаррька )))
Ну а Снейпа, возможно и следовало оставить просто вредным учителем.
Была бы сказка: добрая, страшноватая (в нормальном детском смысле слова), остроумная.
Вообще больше всего сумятицы внес Снейп. Как только он стал расти, как в нем прибавлялось глубины, его поступки следовало объяснять и логично аргументировать.
Но он у Роулинг спас Гаррика. Мне кажется все-таки его история действительно была ею продумана. Где-то выбилась из под контроля. Я помню ее интервью. Она серьезно переживала за любовь к плохим мальчикам. Вроде отшучивалась, но в ее ответах мне слышалась (допускаю, что только слышалась)) тревога.
И вот седьмая книга поставила в этой опасной теме точку.
Мне представляется, что прочитавшие разделятся на четыре (упрощенно) категории:
1. Мне не нравится, потому что почему-то мой любимый герой как-то странно себя ведет. Все бред, ООС, несостыковки. (Это у тех, кто совсем не желает думать).
2. Мне не нравится. Шутку оценил(а), но мораль сей басни не моя.
3. Мне все нравится. Господа, Вы нормально себя чувствуете? В книге все логично, ключики даны, все узелки развязаны, ключевые во всяком случае. И мораль сказки такая, какая предполагалась с самого начала.
4. Мне нравится. Люблю хорошие шутки. Тем более в хорошем исполнении. )

 Отправлено: 29.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Млин, я опять ни то, ни се( Разрываюсь между 2-м и 4-м вариантом (не в смысле понравилось - не понравилось)
Я вот не думаю, что в 7-й книге ООС персонажей, хотя с первого взгляда так и показалось.
Брунгильда
А Вы бы что из предложенного Вами выбрали?

 Отправлено: 30.07.07 05:48. Заголовок: Re:

Potion_master

Давно хотела сформулировать что-то подобное, но... немного это у меня в голове не укладывалось.
Действительно, сказка должна остаться сказкой.