Отправлено: 26.07.07 15:27. Заголовок: Любофф до гроба?

Неоднократно поднятый вопрос: что Снейп испытывал к мисс Лили Эванс, а позже и к миссис Поттер? Один из ключевых моментов всей саги.
То ли оно, это чувство, чем кажется? Не лгал ли он себе/Поттеру/общественности (нужное подчеркнуть), когда помещал воспоминания о ней в думосбор? Наконец, есть мнение, что не было ничего, все лишь выдумано для вдохновления подростка.

 Отправлено: 26.07.07 16:19. Заголовок: Re:

пис_aka
, по-моему, каждое мнение имеет право на существование. Мне ближе всего вариант с подстроенными воспоминаниями для взбадривания Поттера. Почему? Потому что Сев/Люц

 Отправлено: 26.07.07 17:23. Заголовок: Re:

цитата:

Наконец, есть мнение, что не было ничего, все лишь выдумано для вдохновления подростка.

Мне кажется, что все что хотела, Роулинг сказала. Как именно сказала - это вопрос отдельный. Будет ясно со временем.
Каждый волен додумывать себе то, что осталось за кадром в любом варианте.
Но пока то, что я вижу говорит о том, что сам он считал, что любил.
Или надо искать другую причину ухода к Дамблдору. Уже не из книги, а самостоятельно.
Самостоятельно уже нашли преданную любовь Снейпа к Дамбу... Убедительно (меня коробило, ну да поддалась самоуверенности убеждавших. Ну... Во многом правы. Примем? Не охота, но там видно будет. Как версия рабочая - недурно))). Было убедительно. Вышло - скорее, деловые отношения. Кое где откровенно ледяные, откровенно пользовательские.
Что там у Снейпа в голове? Может, и правда, как тут высказывалось - чувство вины. "Я должен был ее защитить. Мы были друзья. Лучшие друзья". Это Гарри там видит какие-то сильно интенсивные и горячие взгляды, но друзьями, похоже таки были.
Ужасно обидно, что не отслежено самим автором, как душа Снейпа развивалась. Почему пошел за Люцем? Потом в УПСы? Он же молчит на обвинения Лили - смотри, мол, какие у тебя друзья.
И не слова. В такие моменты, как воды в рот набрал. Вот тут... Простоооор для тффорчества )))
И, главное, не подкапаешься. Автор дружно играла вместе с Севой в молчанку.

Поддельные воспоминания... Почитаю. Когда книга уляжется. Пока эта идея вызывает сильнейшее отторжение. Воспринимаю с пониманием и сочувствием - реакция на книгу.

 Отправлено: 26.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Любил, я в этом уверена. Только его уж очень интересовали Темные Искусства, он выбрал их, в итоге. Мнение друзей (ЧТО Лили говорила о его приятелях) в школьные годы важно, особенно, если их у тебя немного. Но он поступал как истинный мужчина: все выслушивал и поступал по-своему.
Брунгильда пишет:

цитата:

Он же молчит на обвинения Лили - смотри, мол, какие у тебя друзья. И не слова. В такие моменты, как воды в рот набрал.

Я думаю, он не хотел лишний раз давать повод для ссоры. Он прекрасно знал, что его друзья Лили никогда не понравятся, зачем бы он стал бить себя кулаком в грудь, доказывая обратное? Все бы в любом случае остались при своем мнении. Главное - он выяснил, что Джеймс Лили не нравится, на этом можно было и успокоиться...

 Отправлено: 26.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Только его уж очень интересовали Темные Искусства, он выбрал их, в итоге. Мнение друзей (ЧТО Лили говорила о его приятелях) в школьные годы важно, особенно, если их у тебя немного. Но он поступал как истинный мужчина: все выслушивал и поступал по-своему.

Согласна. Поступи он иначе, не было бы Северуса Снейпа. Была бы тряпка. У него имелся свой путь, который надо было пройти до конца. И это не обсуждалось. Вот только по сути, он ничего не выбирал - выбор был предложен Лили: идёшь со мной или остаёшься здесь. Полагаю, это так же стало и некоторой проверкой, которой девушка не выдержала. Она всё на путь истинный наставить пыталась, перевоспитать.

Не верю я, что можно любить человека, с которым не имеешь ничего общего (а именно к этому они в итоге и пришли). Больно терять друга, больно понимать, что этот самый друг никогда не принимал тебя настоящим, а всё ждал перемен и уступок с твоей стороны. Уязвлённое самолюбие, конечно, тоже имелось, но года за два его придушить можно. Плюс надолго (навечно?) отбитое желание откровенничать и что-либо объяснять людям.

Я согласна, что впоследствии было чувство вины. Думаю, глядя на фотку (или письмо), он мог ловить себя на мысли: "Ну и чего ты, дура, добилась?"
И ...не верю я Снейпу, когда он говорит Дамблдору это своё "Allways". То есть не верю, что он именно про любовь до гроба. Скорее про память. Но не мог же он, в самом деле, начать там объяснять, что и к кому испытывает и по какой причине. Не хотел. Да и не стоило. Главное было, внятно втолковать, что на ГП плевать великое.

Вообще складывается такое ощущение, что жизнь Севера в личном плане замерла с тех пор, как он окончил школу. Не появилось новых симпатий, друзей. А все эмоции, мысли, действия разложены перед Дамблдором, как цветочки в гербарии. И они, кстати говоря, тоже на школьном уровне остались: поскандалить, покричать, поплакать, поябедничать. Считаю сие комедией (если мысль не нова, извиняйте). Создаванием иллюзии искренности перед Манипулятором, дабы пустить тому пыль в глаза, а себе обеспечить некую свободу действий. Он огородил территорию, которая была директору уже известна, и начал играть на ней, тщательно скрывая всё новое, что появлялось.

Так что и на вопрос "За что воюешь, Северус?" Ответить можно было только "За Лили, конечно!"

 Отправлено: 26.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Rth

Прекрасный расклад. Лично Мне нравится.

Emily34 пишет:

цитата:

Любил, я в этом уверена. Только его уж очень интересовали Темные Искусства, он выбрал их, в итоге. Мнение друзей (ЧТО Лили говорила о его приятелях) в школьные годы важно, особенно, если их у тебя немного

Каждый выбрал своих друзей сам. Скажи мне кто твой друг... Знаете, та стая, которую выбрала Лили тоже не лучшая компания. А для меня со времен моей школы такое поведение и такие компании характеризуются именно как стая. Я лично отбивала атаки на одного из школьных париев. И человек-то был не самый лучший, но я бы себя перестала уважать если бы его затравили. Это Мародеры. Хорошее говорящее название. И мнение мое с моента, когда впервые услышала об этом прозвище - мародеров расстреливают или вешают без суда и следствия. Чтоб не разлагали.

А Упиванцы и интерес к темным искуствам... Госпада, интерес ученого я еще могу понять, но интерес мальчика бездумно обрывающего крылышки мухам от скуки... Я выбираю темную метку!!!

 Отправлено: 26.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Rth пишет:

цитата:

Вот только по сути, он ничего не выбирал - выбор был предложен Лили: идёшь со мной или остаёшься здесь. Полагаю, это так же стало и некоторой проверкой, которой девушка не выдержала.

Знаете, я думаю, что Лили это и воспринимала как дружбу, а Снейп - нет. Не думаю, что он говорил ей о своих чувствах. И выбор свой сделала "по-дружески", а он по-другому воспринял.
Rth пишет:

цитата:

Думаю, глядя на фотку (или письмо), он мог ловить себя на мысли: "Ну и чего ты, дура, добилась?"

А может, наоборот?? Иначе к чему "Allways", как Вы говорите?)) Может он всю жизнь, глядя на Поттера мечтал о собственной дочурке с глазками, как у мамы и носиком, как у папы?))
Rth пишет:

цитата:

И они, кстати говоря, тоже на школьном уровне остались: поскандалить, покричать, поплакать, поябедничать.

О, да... Скандалист еще тот.
Rth пишет:

цитата:

Он огородил территорию, которая была директору уже известна, и начал играть на ней, тщательно скрывая всё новое, что появлялось. Так что и на вопрос "За что воюешь, Северус?" Ответить можно было только "За Лили, конечно!"

Как его в Мунго не отправили, удивляюсь...
Marta пишет:

цитата:

Госпада, интерес ученого я еще могу понять, но интерес мальчика бездумно обрывающего крылышки мухам от скуки... Я выбираю темную метку!!!

Не очень поняла, Вы за Тёмную магию? То есть выбор Снейпа одобряете?

 Отправлено: 27.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Emily34

Я за то чтобы изучать и развивали магию (пусть и темную), не не за то чтобы как как Мародеры ловить снитч, гонять кошек и мучить слабых. Волди проводил исследования и ставил опыты, Снейп еще в школе составлял новые заклинания и улучшал зелья, Люциусс... (судорожно впоминает) ну... коллекционировал магические артефакты, наверное тоже изучал.

 Отправлено: 27.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Marta пишет:

цитата:

Люциусс... (судорожно впоминает) ну... коллекционировал магические артефакты, наверное тоже изучал.

По любому этим и занимался!))
Marta пишет:

цитата:

Волди проводил исследования и ставил опыты...

Упаси, Мерлин от таких учёных!!
Наука - двигатель прогресса))

 Отправлено: 27.07.07 00:09. Заголовок: Re:

Emily34

Если смотреть с точки зрения Любви - то Павлов гад каких мало, а если с точки зрения науки?

 Отправлено: 27.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Marta
Не то слово какой гад! Да хрен с ней, с наукой Бедные животные, что ему людей мало было??

 Отправлено: 27.07.07 00:46. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Может он всю жизнь, глядя на Поттера мечтал о собственной дочурке с глазками, как у мамы и носиком, как у папы?))

Конечно мечтал (не бейте тапками) - уверена в этом. На Поттера, наверно, и не надо было смотреть (после этого, наборот, детей возненавидишь). Скорее, глядя на ...Драко? Ну да не сложилось, что ж теперь.

Emily34 пишет:

цитата:

Как его в Мунго не отправили, удивляюсь...

Сие науке неизвестно.

Marta пишет:

цитата:

Госпада, интерес ученого я еще могу понять, но интерес мальчика бездумно обрывающего крылышки мухам от скуки...

Ага) подписываюсь...

 Отправлено: 27.07.07 10:26. Заголовок: Re:

Marta Emily34 Rth
А я думаю, что Джеймс и Сириус очень похожи на Драко Малфоя- избалованные, уверенные, что весь мир принадлежат им и все должны им восхищатся и поклонятся (и так же любит самоутверждатся за чужой счет). А если кто-то им не нравится (или они не нравятся ему) - ф топку мерзавца!

 Отправлено: 27.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Rth
Снейп мечтал об отцовстве - славная тема для фика
Мия
Может быть, не задумывалась над этим...Я в книге вообще Джеймса не люблю, а к Драко как-то спокойно отношусь.

 Отправлено: 27.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Снейп мечтал об отцовстве - славная тема для фика

Фики - это не ко мне)

 Отправлено: 27.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Ужасно обидно, что не отслежено самим автором, как душа Снейпа развивалась. Почему пошел за Люцем? Потом в УПСы?

Это, как раз, вопрос несложный. Нечто подобное можно найти в литературе (да там все, в принципе, найти можно).
Был маленький мальчик. Нелюдимый, неухоженный, бедно одетый. Приезжает он туда, где, как ему, верно, рассказывала мама, самое лучшее место в мире. И с первого же момента видит, что там все так же, все те же несправедливые к нему люди. Они издеваются над ним, потому что он плохо одет, а у них в кармашках звенят галеоны... да мало ли почему. Главное, их больше и сила на их стороне. "Тогда я тоже вырасту и буду сильным!"- вот, что думает мальчик. И стремится к этому, не выбирая путей, со всей детской горячностью. Вот оттуда, я думаю, успехи Снейпа в Темных Искусствах и Зельях. Вот почему он пошел сначала к Люцу, а затем к Темному Лорду.
Дело-то все в простом, в людской несправедливости.

 Отправлено: 27.07.07 20:41. Заголовок: Re:

пис_aka

Именно поэтому, я считаю что дамби нужно было заавадить за педагогические проколы. На его совести как Учителя (с большой буквы) и Том Риддл и Северус Снейп. И это только те о ком мы знаем. Как гордо говорят дети косясь на ремень в уках родителей: "Это - не метод воспитания!". Меня долго удивляло, что Ро оказалось педагогом. Но объяснило, почему она была безработной

 Отправлено: 27.07.07 21:19. Заголовок: Re:

пис_aka
Не до конца мысль сформулировала, сорри. ))

Да, тут все понятно. Да, скорее всего так и было, поэтому чего тут расписывать? Схема ею же обозначенная и даже отмеченная точками. Вот Люц, потом, как известно - Лорд, потом он падает перед Дамбом на колени в отчаянном состоянии.
Первые двое укладываются в нормальную схему. Дамб - отклонение, которому дается объяснение - Лили.

И вот так и хочется спросить у Севера, какого дементора поперся в УПСы? То бишь он дружит с Лили и одновременно общается с компанией слизеренцев, которые через несколько лет намереваются таких, как она убивать.
В этом уже идет его, скажем любя (а то где-то уже и в шизики записывали ;))), нестандартность.
Что ж там в его темной душеньке творилось?
Типа, что Лили красивая, вся такая замечательная - должна быть моя, я так решил. И параллельно размышления о карьере упса?

Лорд, судя по разговору с Гарри убивать бы женщину своего преданного слуги не стал бы. Но как бы отреагировал на женитьбу? Наш Север жениться не собирался?
Ндас... Милый юноша...
Потом в голове все перекосилось, когда узнал, что донес пророчество которое Лили касается. Он и не скрыл от Гарри, что жизнь Гарри и его отца ему была до лампы. Дамбу, понятно, не по себе.

Похоже на Лили у него действительно крыша слегка (угу... слегка, да) съехала. У меня такое подозрение, что он так и не понял, что требовал от девушки невозможного. Чтобы за ним пойти надо совсем не дружить с головой.

При этом, судя по всему, ему все же оказалось важным, чтобы Гарри его понял, что ли (угу, тебя поймешь, Север))) или, если достаточно сумел к сороковнику повзрослеть, то желал, чтобы парень о нем не думал совсем уж плохо, простил в каком-то его темном смысле.

Да, вот начнешь в его голове копаться, собственная начинает съезжать )))
Прошу прощения за сумбур. Пытаюсь уловить его причудливую логику.

 Отправлено: 27.07.07 21:31. Заголовок: Re:

пис_aka
Ваша версия вполне способна на самостоятельное существование, для меня же это как одна составляющая.
Брунгильда
С тем, что Снейп от Лили многого хотел - согласна. А в УПСы пошел, дабы подпитать (неудачное слово, надеюсь Вы меня поймете ) темную сущность своей души. Когда любовь всей твоей жизни выходит замуж за другого, да какого... Думаю, это решение было принято сгоряча, может быть и Люц помог, кто знает?
Marta
Дамблдор...
Согласитесь, ведь не мог он ВСЕ знать! Он же не ясновидящий.

 Отправлено: 27.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Emily34

В том, что пишет Ро можно видеть примеры причудливой логики и не менее причудливых методов воспитания АД. Насколько я понимаю, Мародеров в школе всячески... любили. Методов воздействия на них было много. Но ни одиного из низх не применили ни декан, ни директор. Очевидно то же происходило во врмемена Томми. Вот есть Хагрид, он хроший, ему покровительствует директор, и есть Томм блестящий студент, но директор его неодобряет.

Сколько раз Альбыс отмазывал Гарри? Сколько раз он отмазывал Мародеров? Один-то раз известен точно. Визжащая хижина. И кстати в этом эпизоде АД виноват на 50%. Он взял в школу потенциально опасного ученика. Способного в неконтролируемом приступе убить, покалечить или заразить других детей, и получается, что он не предпринял всех возможных мер для безопасности ни остальных учеников (а он просто обязан был сделать скидку на детский идиотизм), ни Люпина. Если отойти от оценок даваемых Ро и оценивать сами факты, то картина получается мерзкая. Это как когда меня спрашивают, что плохого, в том чтобы стать канарейкой, недоумевая моему неприятию шуток близнецов, но ведь они помнится шутили над вечно неуверенным в себе и робким Невиллом. Зачастую шутка может сломать человека. А окружающие будут только недоумевать, и чего это Снейп не смеялся над шуткой у озера? Наверное у него нет чувства юмора. Кстати если бы я увидела как такое вытворяют с кем-то кого я называю другом, убила бы шутников наместе, а Лили довольно равнодушно отвеслась и к мародерам и к Снейпу.

 Отправлено: 27.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Emily34
Да, Люц вполне сюда логически вписывается. У Севера тяга за кем-то идти. Да и очаровался ТИ, наверное. А тут самые достойные с его точки зрения люди пошли к Лорду. Или от обиды, что Лили за Джеймса вышла. А может и все вместе.

Самый объяснимый для меня момент, почему к Дамбу явился. И почему падал ниц, шокируя (разочаровывая) общественность )))
Во-первых в школе Дамб его совсем не выделял, они не очень общались. Что он о директоре знает?
Он против его Лорда, возможно, не слабее Лорда.
В его темной сущности мелькают лучики, и за Лили испугался безумно. В нем - это даже естественно. Желание Лорда разошлось с его. Причем кардинально. Он просит Лорда оставить Лили жизнь. Но боится за нее настолько (и считает себя в этой истории со всей его искренностью, а она у него, как ни парадоксально громадная, - виноватым), что, потеряв себя, мчится к Дамбу.
Он в таком отчаянии, что ему уже вообще все равно (какие уж тут колени? Кстати, думаю, не убивайте не только от страха за себя было выкрикнуто, а и от ужаса, что не успеет рассказать об опасности, угрожающей Лили. Дамбу он говорит, что взамен даст "все". И, так как он честен, а он честен - ни разу не ловила его на лживости, он и в каждом из своих бесконечных заблуждений - честен, - слово отдать "все" сдерживает. Жалел? Скорее, временами злился. Больше всего на Поттера )))

 Отправлено: 27.07.07 22:17. Заголовок: Re:

ЗЫ.
К паданью на колени, так как этот момент многих расстроил.

У меня сложилось впечатление, что кроме его отчаяния сработал... условный рефлекс )))
Судя по тому, что я увидела в седьмой книге, они там настолько приучены к беспрекословному, абсолютному подчинению, что с явно сильнейшим и тем, от кого, безусловно зависишь в бесконтрольном состоянии этот жест естественнен. Он же просить пришел. О милости. И просит... Как уже привык, увы.

Вообще... Я не сразу заметила все эти "унизительные" моменты в случае Снейпа, потому что, как ни забавно, таким видела его уже очень давно. Потом стала отслеживать, сверилась со своей реакцией на Люца )))
Да, перед Лордом они не крутые. Ни один. И даже не надо, как делают фикрайтеры, показывать особо изощренные пытки.
По их даже обращению к Волду видно, что смертей они насмотрельсь от его руки достаточно.
Поэтому и Снейпово "Пожалуйста, господин, разрешите мне сходить за Поттером" - самим Снейпом давно не отслеживается. Он говорит скучая... Тоскуя о чем-то своем или понимая, что его сейчас убьют.

 Отправлено: 27.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Marta
Marta пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, Мародеров в школе всячески... любили. Методов воздействия на них было много. Но ни одиного из низх не применили ни декан, ни директор.

Откуда Вы знаете, что никто ничего не предпринял, ведь нам же показали лишь один эпизод.
Marta пишет:

цитата:

Один-то раз известен точно. Визжащая хижина. И кстати в этом эпизоде АД виноват на 50%. Он взял в школу потенциально опасного ученика.

А в чем, собственно АД виноват? В том, что Севушке неймется чем это там Мародеры занимаются? Не думаю, что АД в состоянии следить за каждым учеником, деканы, в конце концов на что? Для начала это их студенты. Где в таком случае были МакГонагалл и Слагхорн?? Почему они не сторожили у входа в Хижину, раз там толпы народа по ночам ходят??
Дамб взял в школу не только потенциально опасного ученика, но профессора ЗОТИ, не менее опасного... Значит, у него были на то свои причины. Люпин же не виноват, что его оборотень укусил.Marta пишет:

цитата:

но ведь они помнится шутили над вечно неуверенным в себе и робким Невиллом. Зачастую шутка может сломать человека.

Гм...Не припомню, чтобы они так злостно над Невиллом прикалывались, да и боггарт Лонгботтома был несколько иным, нежели близнецы Уизли.
Marta пишет:

цитата:

Кстати если бы я увидела как такое вытворяют с кем-то кого я называю другом, убила бы шутников наместе, а Лили довольно равнодушно отвеслась и к мародерам и к Снейпу.

Ну, это мы немного выше, по-моему обсуждали...Если нет - обсудим
Брунгильда
Брунгильда пишет:

цитата:

У Севера тяга за кем-то идти.

И вот, что меня поражает: Снейп - сильный волшебник и сильная личность (хотя с этим для себя я еще не определилась), так почему он всегда хотел быть ведомым??
Может быть по тому, как Вы справедливо заметили, что его особо никто в школьные годы не выделял. Еще вопрос появился: их деканом был Слагхорн все-таки? Если так, то он также устраивал собрания своего клуба знаменитостей, в который скорее всего входил Люц, а вот Снейп?
Но я отвлеклась. Брунгильда пишет:

цитата:

Скорее, временами злился. Больше всего на Поттера )))

И было на что
Брунгильда пишет:

цитата:

Поэтому и Снейпово "Пожалуйста, господин, разрешите мне сходить за Поттером" - самим Снейпом давно не отслеживается. Он говорит скучая... Тоскуя о чем-то своем или понимая, что его сейчас убьют.

А мне это до сих пор кажется его последней попыткой "свалить" из этой Хижины, эта фраза была чисто механической потому что он уже понял, что живым оттуда не уйдет. А умирать не хотелось, вот такое у меня восприятие этого момента, в котором я совсем не вижу его сильной личностью...
Брунгильда пишет:

цитата:

К паданью на колени, так как этот момент многих расстроил.

Хоть в чем-то есть плюс, от того, что книгу я еще не начинала

 Отправлено: 28.07.07 04:32. Заголовок: Re:

Emily34
Мы где-то обсуждали с Мастером...
Эта потребность быть ведомым у него вполне естественна. Именно потому что он в своем роде гениален.
Не на то, чтобы вести за собой кого-то у него энергия расходуется. Он ученый, а это люди которых чаще используют, как инструмент, а не тяговую силу. У лидеров, крупнейших лидеров, всегда есть потребность в Снейпах. И даже, если хотите, своя от них зависимость.

Потребность сбежать из хижины, может и была. Но вот насколько ему не хотелось умирать, я не могу пока прийти к окончательному решению. У меня сложилось впечатление, что он смотрит на Нагайну, как завороженный. Что тогда в его голове крутилось? Может вся жизнь мелькала. С вопросами "за" и "против".
Человек он храбрый, превосходящий в этом любого слизеринца, о чем ему и сообщает Дамб. Он мог и сознательно не оказать сильного сопротивления. Его действия очень пассивны. Почти будь, что будет. Выхватил палочку... Но мне показалось, что времени за себя хотя бы как-то постоять у него было достаточно. Тем паче он на источник своей смерти смотрел, пока с Лордом беседовал. Да и для умнейшего человека одна фраза Лорда : "Ты был полезен, Северус" - уже все сказала. Его вызвали, чтобы убить. Умрет он от Нагайны, которую он рассматривает. Что ж так плохо подготовился? Просто в последний момент сработал его инстинкт живучести. Как у Люца когда-то, когда он дернулся за палочкой Лорда. Свой инстинкт - со мной не могут ТАК.

 Отправлено: 28.07.07 08:30. Заголовок: Re:

Касательно вед0мости. Извините, может, я опять сужу по себе, но мне просто неинтересно толкаться, распихивая локтями, чтоб выбиться в лидеры. Снейп - серый кардинал по духу; я убежден, что ему доставляло удовольствие сознание собсттвенной значимости на обеих сторонах,- но значимости скрытой, тайной, секретной. Когда все недоумевают, а то и бесятся: ну ПОЧЕМУ Вы, Альбус/Повелитель (нужное зачеркнуть), ему так доверяете? Он же предатель!
Разновидность тщеславия.
Кроме того, способность к лидерству у него есть, и еще какая. На его уроках всегда тишина, само его присутствие давит на учеников. То есть, там, где хочет, он занимает лидерскую позицию. А быть в любимцах Лорда - и хлопотно и опасно: то у Шефа настроение, то сон дурной, то паранойя разыгралась (в воображении возникла картинка, где Лорд и Снейп сидят за кофе/коньяком, и Волд жалуется: Никому нельзя доверять, Северус. - Да, Повелитель, совсем никому.). Лорд, кстати, тоже, Министром быть не рвался, и тоже предпочитал "чудо, тайну и авторитет".
А то, что он рано или поздно "перестанет быть полезным", Снейп понимает, и даже дату этого понимает: смерть Дамблдора. Баланс нарушен, агент больше не требуется.
И - не покидает меня чувство, что борется он, скорее, с собой, со своим инстинктом самосохранения. НЕ знаю, почему...

 Отправлено: 28.07.07 09:57. Заголовок: Re:

цитата:

Касательно вед0мости. Извините, может, я опять сужу по себе, но мне просто неинтересно толкаться, распихивая локтями, чтоб выбиться в лидеры. Снейп - серый кардинал по духу; я убежден, что ему доставляло удовольствие сознание собсттвенной значимости на обеих сторонах,- но значимости скрытой, тайной, секретной. Когда все недоумевают, а то и бесятся: ну ПОЧЕМУ Вы, Альбус/Повелитель (нужное зачеркнуть), ему так доверяете? Он же предатель! Разновидность тщеславия.

ППКС )))
Хотела добавить про серого кардинала, да свалилась спать.
Ну вспомните, как у благороднейшего человека (дух Дамба все же достаточно светел, целостен и силен - она это оставила) вырвалось, что не может он все свои секреты сложить в одну корзину, тем более, что ее так часто держит в руках Волд! И что Снейп? Встает в возмущенную позу, сверкает глазами и Дамбу ничего не остается, как вздохнуть и сказать, что сейчас докажет, как он доверяет Северусу )))
Он знает многие тайны сразу двух сильнейших фигур магического мира и те вынуждены к нему обращаться, даже прекрасно зная, что для противника Снейп тоже самое осведомленное лицо. А ведь Снейпу нет и сорока... Вы много политиков этого возраста знаете, поднявшихся ТАК высоко? Не из тех, кто мелькает на экране, а из тех, в чьих услугах нуждаются?
Пока услугах... Я не знаю, каким бы он стал к годам своих повелителей, но думаю... Остался бы серым кардиналом, только это были бы уже не услуги, а советы молодому лидеру. В тени то комфортнее и лучше думается )))
Ну и главное: Снейп в чистом смысле слова - не политик.

цитата:

И - не покидает меня чувство, что борется он, скорее, с собой, со своим инстинктом самосохранения. НЕ знаю, почему...

Вот у меня тоже такое чувство всю книгу... Не могу отделаться.

 Отправлено: 28.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Я не знаю, каким бы он стал к годам своих повелителей, но думаю... Остался бы серым кардиналом, только это были бы уже не услуги, а советы молодому лидеру.

А оно ему надо? Мне кажется, он уже накушался общения с лидерами. Он попал меж двух жерновов и стал составляющей какой-то очень странной войны, из который каждый надеется что-то выгадать. А чего добьется он? За что вообще воевать Снейпу? Разве что - это бегство от чувтсва вины, усердно подпитываемого Дамбом (целостность и силу его духа вижу, а светлость вызывает большие сомнения). Но и всё.

 Отправлено: 28.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Rth
Да... Ближе к истине. Повторюсь, Снейп не политик.

 Отправлено: 28.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Мы где-то обсуждали с Мастером...

Обязательно посмотрю, интересно...
Potion_master пишет:

цитата:

И - не покидает меня чувство, что борется он, скорее, с собой, со своим инстинктом самосохранения. НЕ знаю, почему...

На то, как можно с этим бороться моего скудного умишка не хватает((

 Отправлено: 28.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Emily34

Если вы не понимаете как он борется с интинктом самосохранения за право на смерть, то почитайте заключительную главу Мартина Идена. Дж. Лондона. Другой вопрос зачем он борется.

Оффтоп: У меня как у человека прочитавшего единственную - 19 главу возникло несколько вопростов к автору. Как она представляет себе непренужденую беседу двух замерзших людей один из которых еще и насквозь промок в зимнем лесу? Почему Гарри не замелил не прячущегося и бегущего за ним (с тяжелым рюкзаком на плечах, можно только ломиться как лось) Рона? Хотя несколькими минутами раеьше он испугался и начал с подозрением оглядывать ночной лес?

 Отправлено: 28.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Emily34

Знаете поговорку: лучше страшный конец, чем бесконечный страх?

 Отправлено: 28.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Marta
Спасибо, прочту))
Potion_master
Нет, не знала.
Только это нелепый конец для Северуса Снейпа. Но это уже другая история...

 Отправлено: 29.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Я сегодня поняла, как все просто.
Снейп не боролся со смертью потому, что смерть его была необходима, и он это понимал. Как Волдеморт смог бы уничтожить Поттера, не став полным хозяином палочки? Убив Снейпа, Темный Лорд смог бы убить Поттера, а тогда он умер бы сам.
И Снейп позволил себя убить, пожертвовал собой, как разменной фигурой. Так уже было с убийством Дамблдора. Так стало и с его убийством.
Свою жизнь он воспринимал как существование и легко отдал ее ради избавления от Темного Лорда. Ведь душу свою он уже отдал, а что такое тело без души?
Прошу извинить, если говорю очевидное.

 Отправлено: 29.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Снейп не был хозяином палочки. Она сочла им Драко. В чем и соль.

 Отправлено: 29.07.07 10:37. Заголовок: Re:

Emily34

цитата:

Только это нелепый конец

Мне очень интересно, почему нелепый?
Он как погибнуть должен был?

Почему мне внушают, что Люц - позволяющий забрать у себя палочку, пытать не только его самого, но и семью (это ж ради нее все) - это "лепо"? А Снейп не бросившийся на амбразуру за себя же - нелепо?

Я уже писала. Ро принципиально повернула все так (а точнее решила продемонстрировать все так), чтобы кроме омерзения вся эта организация ничего не вызывала. Она у каждого персонажа отняла свое, особое обаяние.
У Люца - блеск и авторитет, у Снейпа - ЦЕЛЬ и СМЫСЛ его существования на протяжении всех книг.
пис_aka
Я понимаю, что защита Гарри и жертвы ради него дело благородное. И ваши слова хороши.
Но... Она дискредитировала всю организацию УПСов (твари дрожащие, стадо баранов, которые все, как один с бодуна по неизвестным нормальному человеку причинам приперлись к маньяку, который будет их изо дня в день втаптывать в грязь, пока не отобьет малейшее представление о чувстве собственного достоинства. Они рабы. В самом натуральном смысле слова, когда рабское уже в крови. )
Казалось бы - дело хорошее и с точки зрения воспитания молодежи правильное. Однако это привело к тому, что каждый из них, в том числе Снейп, причем, как самый талантливый из них, в большей степени - уродцы.

Решил покончить жизнь самоубийством? Понял, что вся его жизнь лишь цепь бессмысленных событий. Включая любовь к Лили, которая у него тоже кривая вся. Он же даже в любви ей нормально не признался, если уж на то пошло.

 Отправлено: 29.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Bruinen пишет:

цитата:

Снейп не был хозяином палочки. Она сочла им Драко. В чем и соль.

Да, но это открылось слишком поздно.
Брунгильда пишет:

цитата:

Она дискредитировала всю организацию УПСов (твари дрожащие, стадо баранов, которые все, как один с бодуна по неизвестным нормальному человеку причинам приперлись к маньяку, который будет их изо дня в день втаптывать в грязь, пока не отобьет малейшее представление о чувстве собственного достоинства. Они рабы. В самом натуральном смысле слова, когда рабское уже в крови.

И поэтому это детская книга. Не понятно, как же они тогда к Темному Лорду подались, раз только унижения у него и видели.

 Отправлено: 29.07.07 11:16. Заголовок: Re:

пис_aka
Вот. Ф точку )))
Иначе теперь ее сложно воспринимать. Но как писательница она вполне справилась.

 Отправлено: 29.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Мне очень интересно, почему нелепый? Он как погибнуть должен был?

Я не о способе убийства, а о том ЧТО Снейп говорил. Меня эти слова до сих пор "не отпускают", поэтому и книгу не читаю. Просто это персонаж, кторый выглядел более чем внушительно (я сейчас про магическую силу, которой он обладал) на протяжении 6-ти книг, перед смертью цеплялся за "пойти привести Поттера", как за соломинку. Я понимаю, что Ро наказала УПСов, хорошие победили и т.д. К Снейпу я чувствую жалость, а не презрение, почему-то...

 Отправлено: 30.07.07 10:11. Заголовок: Re:

УпСы развлекались, унижая и убивая других людей (см. сцену после мача по квиддичу. И тут не глупые подросткы, тут взрослые, вроде бы умные люди). В их организации это принято. Чего уж удивлятся, что их лидер унижает рядовых членов.

 Отправлено: 30.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Emily34
Ну а что он должен был говорить?
Да, цеплялся. А он должен был произносить театральные фразы? Он понимал, что его позвали, чтобы убить, а он человек, а инстинкт самосохранения никто не отменял.
Честно говоря после первой главы я вообще уже таким вещам не удивлялась. Ради чего ему умирать? По большому счету не за что, кроме удерживаемой в нем Дамбом любви к Лили. Ради чего жить?
Два вопроса борятся внутри него. Вы думаете, он бы Лорда победил? )))
Нормальная реакция нормального человека. Петтигрю бы в ногах ползал, умоляя оставить ему жизнь.
Мне единственное, что во всей этой сцене понравилось (если тут вообще такое слово уместно употребить), так это Лордовское, что Снейп напоминает ему Люциуса )

 Отправлено: 31.07.07 00:47. Заголовок: Re:

Брунгильда
Не знаю... Понимаете, когда человек чувствами живет - это необъяснимо, вот в данном случае это так. Я просто так чувствую, объяснить, конечно, можно, только не думаю, что я скажу что-то новое)))

 Отправлено: 31.07.07 08:42. Заголовок: Re:

Мия пишет:

цитата:

Чего уж удивлятся, что их лидер унижает рядовых членов.

Я бы не смогла назвать Снейпа и Малфоя рядовыми членами. Вспомните, Люциус был правой рукой Лорда, а Северус, вроде как, поставщиком важнейшей информации и, возможно, сложных зелий. Фигня в том, что Лорд в который раз понадеялся, что его блистательная победа близка, и не видел нужды более в слишком самостоятельных и сильных слугах.

 Отправлено: 31.07.07 09:01. Заголовок: Re:

пис_aka
ИМХО, Лорд думает, что он- главный, лидер, а все остальные- рядовые, намного ниже его. Не иерархическая лесница, а секта, где есть гуру и толпа бесправных последователей. Теперь это поняли и УпСы.

 Отправлено: 31.07.07 10:20. Заголовок: Re:

пис_aka
Есть здравое зерно. Возможно, дело в этом. Он же избавляется и от Люциуса, и от Снейпа. Кто там остается? Ненормальная Бэлла? Но ее преданность пока несомненна.
В общем-то стратегически это верно. Ему больше не нужны ни лидеры, ни сильные маги в его скорой спокойной жизни.

 Отправлено: 31.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

В общем-то стратегически это верно. Ему больше не нужны ни лидеры, ни сильные маги в его скорой спокойной жизни.

Этот шаг был сделан слишком рано, на мой взгляд. Вот стала бы его жизнь спокойной - тогда да.

 Отправлено: 02.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Брунгильда Брунгильда пишет:

цитата:

Ему больше не нужны ни лидеры, ни сильные маги в его скорой спокойной жизни.

Гм...В скорой спокойной...А разве Лорд не говорил, что у него есть сомнения насчет их неизбежной встречи с Гарри? Или я просто не так его слова поняла?

 Отправлено: 02.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Emily34
Я имела в виду после Поттера ;)

 Отправлено: 02.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Брунгильда
Да нет, на это как раз моих мозгов хватило)) Я про другое: Лорд сомневался, что он выйдет победителем, судя по его разговору с Севой, когда Волд говорил про сомнения. Вопрос: зачем тогда избавляться заранее от сильных сторонников, не достигнув цели? Почему он так рано начал их устранять или не рано??

 Отправлено: 02.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Emily34
Наверное считал, что время пришло. И вот уже за этой чертой они ему не нужны.

 Отправлено: 02.08.07 19:51. Заголовок: Re:

Брунгильда
Печально как все для УПСов сложилось. Неужели Снейп или Малфой не понимали, что рано или поздно Лорд решит от них избавиться? Если второму, скажем так, повезло, то Снейп этим похвастаться не может. Почему нельзя было куда-нибудь улизнуть в последний момент, чтобы не нашли. Или такого места не нашлось, или просто защищать (в данном случае Снейпа) было уже некому?

 Отправлено: 02.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Emily34
Ну... *философски* Если бы от них только Лорд желал избавиться...

 Отправлено: 02.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Брунгильда
Да уж...С точки зрения банальной эрудиции...