Отправлено: 25.07.07 17:07. Заголовок: Выскажемся по поводу ГП-7?

Может, такие темы уже поднимались? Тогда извиняйте )))
Предлагаю поделиться Вашим впечатлением от новой книги Джоан Роулинг.

 Отправлено: 25.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Предупреждение - грубо.
Скрытый текст

Серпом по ...

 Отправлено: 25.07.07 17:21. Заголовок: Re:

Не менее грубо:
Скрытый текст

все козлы

 Отправлено: 25.07.07 17:21. Заголовок: Re:

Так...
Скрытый текст

Топором мы никого бить не будем. Ни в прямом, ни в переносном смысле

А высказаться по поводу книги... Я пока не созрела, но почитаю с интересом мнение форумчан. В том числе Ваше, Лунатик ;)
Может, кто-нибудь осилит рецензию? Нет, я не так жестока... Я только предполагаю, что у кого-нибудь есть, что сказать здравое, без пустых и суетных эмоций.

 Отправлено: 25.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Меня не покидает стойкое ощущение неправдоподобности, как если читаешь плохой ООС.

 Отправлено: 25.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Я прочитала только краткое содержание книги...
При прочтении у меня сложилось впечатление, что это писала НЕ Роулинг, а кто-то другой. Может просто фиков перечитала, которые были весьма близки к событиям, которые были упомянуты в книге.
По правде говоря, фики выигрывают, в них нет той жестокости...Т.е. не во всех.

 Отправлено: 25.07.07 19:10. Заголовок: Re:

Я уже высказался где-то в дневниках: Роулинг обещала развязать в 7-ой книге все узелки.
Такое впечатление, что, поняв бесполезность этого занятия, она рубанула "как получилось".
Скажем так: не очень удачная попытка показать ценность каждой жизни и нелепость любой смерти.

 Отправлено: 25.07.07 19:26. Заголовок: Re:

А меня поразило ООС. Согласна с пис_aka - сей момент в глаза бросается. Нет логики. Я много читала, наверное, Достоевского :)))
Люблю, когда характеры выписаны от начала и до конца. Поэтому не люблю детективы. Там всегда присутствует этот момент (перевернуть с ног на голову, запутать, жертвуя личностной целостностью героев). Ложь ради эффектов, ради неожиданной развязки. Иногда изящная - у королевы детективов Агаты Кристи, но и ее персонажи меня очень быстро начинают вводить в тоску. Забавно, не обладая очень развитой интуицией, я всегда знала, чем закончится книжка, и кто там будет сделан главным злодеем.
По существу... История с плащом, снитчем и бузиновой палочкой мне показалась... глупой и неуместной.
Люциус настолько жалок, что я с великим трудом читала о нем, хотя фандом ТАКОГО Малфоя принял "на ура"... Ну да это мелочи.
Меня преследует странное ощущение, что она действительно находилась под воздействием чего-то. Или фильмов (половина которых, на мой скромный взгляд, бездарна) или фиков. Сюжетные ходы у нее забрали... Так хотелось написать так, чтобы ни с кем не совпало? Да пусть бы с кем-то дословно было. Не так чудовищно.
ООС: Люциуса Малфоя
Дамблдора,
Северуса Снейпа.
Остальные герои слишком малым были удостоены вниманием. Гарри... Как всегда - любимый и очень крутой. Непонятно, где чему научился. Я что-то упустила? Круциатус у него шикарный вышел. Ничего не скажу. С какого перепугу вот так вдруг? К чему Снейп ему кричал о том, что никаких непростительных от тебя, Поттер?

 Отправлено: 25.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

При прочтении у меня сложилось впечатление, что это писала НЕ Роулинг, а кто-то другой

Надо заметить, что в отдельных кусках по-прежнему чувствуется рука Автора: игра слов, ирония, увлекательность. Лишь в отдельных. Как будто были написаны они уже давно, а всю мозаику собирали потом всем издательством, подбирая схожие по форме кусочки и не глядя на общую картинку.

Впрочем, прочитала я мало и очень выборочно.

 Отправлено: 25.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Rth
То, что 7-я книга, снова увлекает в свои мир, я не спорю, но в ТАКОЙ мир я не хочу попасть. Не по себе мне как-то, готова была к тому, что многие погибнут, но читать не могу.

 Отправлено: 26.07.07 05:17. Заголовок: Re:

Слишком мрачновато... Плохой agnst. Констатирую: Ро сошла с ума. Или ей просто все уже осточертело. Лишь бы что-то в редакцию сдать...
пис_aka
Угу, точно... Не буду отрицать, в некоторых моментах книга довольно интрересна, но общее мнение... ПЛЫВЕТ. Просится дополнение что ли... пояснение и более глубокий анализ ситуаций, и... "как эта хрень работает".

 Отправлено: 26.07.07 06:51. Заголовок: Re:

Ну что сказать, ну что сказать: устроены так люди...

Скажу, как умею.
Скрытый текст

Смерть Снейпа - пощечина фэндому. Такая смерть - оплеуха автору

Мне решительно не нравится количество неоправданной жестокости в книге. Сюжет закручен лихо, и Роулинговский стиль повествования мне всегда нравился, но вот мотивация приказала долго жить. какое-то совершенное не то.

 Отправлено: 26.07.07 06:57. Заголовок: Re:

Абсолютно. Понятно, что в жизни Смерть не ждет любезно у двери, чтобы ты завершил свои дела на сегодня, но такого - буквально - нагромождения трупов я от нее никак не ждал. Очень удобно, что ГП все время перемещается: можно не тратить силы на описание смертей.
Но мне показалось, что такой закадровый геноцид стал оскорблением и собственным героям и читателю. Это халтура, причем откровенная. Я понимаю: ответственность, сроки, издательство давит, фаны ждут, надо придумать что-то, что бы , действительно, как-то все объяснило, но...
Может быть, книга так легко и воспринимается как спойлер, что словно бы начинается с нуля, а до нее, лействительно, "ничего не было"...

 Отправлено: 26.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Пойду против всеобщего мнения: мне очень многое понравилось в книге.
В первую очередь - Дамблдор оказался именно тем, кем должен был оказаться. Я всерьез боялся, что старый манипулятор так и останется для всех добреньким дедушкой.
Офигительный Аберфорт. Интересные политические расклады. Замечательная история с Дарами смерти.
Трио, имхо, немного мэрисьюшное, зато очень хорош Невилл. И замечательно видно, как меняется соотношение сил между Роном и Герми. Ох, не завидую я Рону, женатому на этой красотке...

Главная претензия к книге - гора трупов. У меня такое ощущение, что Ро сознательно поставила себе цель убить фандом, особенно слэш, и методично выбила как можно больше оснований для популярных пейрингов. Отсюда и переженившееся Трио, и женатый Драко, и Лили у Снейпа в анамнезе, и трупы оттуда же. Увы. Но мы ведь и раньше знали, что Ро нас не любит?

Ближе к теме форума.

Да простит меня мистер Малфой, но я не вижу ООС. Сломанная карьера, Азкабан, опасность для семьи, немилость Лорда, постоянный страх. Он не рожден и не воспитан для такой жизни, совершенно к ней не готов, и переносит ситуацию плохо. Да, читать тяжело, но... боюсь, что примерно так я в этой ситуации и представляю себе Люца. Надменные красавцы легко ломаются, вы не знали? А то, что он любит сына больше, чем привык думать фандом, мне кажется совершенно логичным; это было видно и в прошлых книгах, если не путать любовь с тенденцией непрерывно облизывать и "воспитывать" детей. Ничего, жив остался - выкарабкается.

Снейп. Мелодрама с Лили героя обидно принижает, и я вообще не вижу, для чего она была нужна по сюжету (как будто недостаточно было, чтобы Снейп разочаровался в Лорде и подписался под дело Дамба из идейных соображений), кроме как убить влет школьные снейполюцы, снейпоблэки и снупины. Молодой Снейп оказался куда бесцветнее, чем привыкли думать в фандоме, но такая версия вполне имеет право на существование и, вообще-то, соответствует тому, что мы видели в 5-й книге. Получается, скомпенсировался и набрал драйва он позже, когда стал деканом Слизерина (как в "Ископаемом", скажем). А вот пришибленность СС в 7-й книге мне как раз совершенно непонятна. Причем, это не ООС, равномерно размазанный по всей книге, а именно его собственные предсмертные настроения. В тех воспоминаниях, где Снейпу лет 30-35, он так же ядовит, ярок и собран, как был в предыдущих книгах. Ну, и, разумеется, описание смерти такое, что шанс на воскрешение остается, за что Ро искреннее спасибо (хотя, имхо, она сама ничего подобного в виду не имела).

Разочарования: Белла, которую убивает Молли Уизли (ну, позорище), перевоспитание Кричера (полная лажа какая-то, он же старый хрен уже так с ходу переменять свои симпатии), и совершенно непонятная концовка. Гарри возвращает в могилу Дамблдора старшую палочку и говорит, что теперь ему, Гарри, надо умереть своей смертью, и палочка потеряет силу. Ну, класс. Теперь толпы желающих завладеть палочкой должны гоняться за Поттером, чтобы убить его и забрать артефакт из неохраняемой могилы. И еще. "Светлые" забирают с поля боя свои трупы и Волдеморта, но никто не вяжет и не ведет в Азкабан оглушенных DE (зато отдельно упоминается, что Малфои жмутся где-то в углу, и никому до них дела нет) . Ну, и куда они все дальше подевались? Откуда в одночасье взялся мир и покой после смерти Волда? Кто вообще, при такой горе "светлых" трупов, взял на себя реальное руководство, и почему под него все легли? Безликий дуболом Кингсли? Ха.

 Отправлено: 26.07.07 09:59. Заголовок: Re:

ну писал пишу и буду писать, что 7 книга - среднего качества фанфик и халтура автора...
даже если бы она решила всех там поубивать, это стоило сделать качественно...
Не литератор ты Роулинг после такого...
в общем первые книги - супер, дальше пошло зарабатывание бабла (ну еще Принц -полукровка выгодно отличается, и то только потому что там много Снейпа..)

 Отправлено: 26.07.07 12:34. Заголовок: Re:

Постепенно начинаю "принимать" книгу... Через "не хочу!", через разочарования.
Снейп с Лили - для меня настолько был ожидаем... Не больно ударило. Люц... Да, Азкабан дело серьезное. Через него буду мысленно пропускать персонажа, тогда смогу воспринимать. Но читать мне сцены с ним - болезненно и это очень мягко сказано.

цитата:

Главная претензия к книге - гора трупов. У меня такое ощущение, что Ро сознательно поставила себе цель убить фандом, особенно слэш, и методично выбила как можно больше оснований для популярных пейрингов. Отсюда и переженившееся Трио, и женатый Драко, и Лили у Снейпа в анамнезе, и трупы оттуда же.

Да, тут подписываюсь. У меня похожее ощущение сложилось. Временами над нами жестоко издевались. И откровенно. Но по-Роулинговски же )))
Чего тут жаловаться.
Но Снейп в воспоминаниях *шепотом и оглядываясь по сторонам)))* мне очень понравился. Только тут невольное было "Он прекрасен!"

 Отправлено: 26.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Брунгильда
Вы много уже прочитали? Просто интересно))

 Отправлено: 26.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Я не знаю, как буду читать про Снейпа в воспоминаниях...

 Отправлено: 26.07.07 14:41. Заголовок: Re:

Оффтоп: пис_aka

Ну, успокойся уже, радость моя. В крайнем случае меня попропросишь...
Я тебе с выражением прочту...

 Отправлено: 26.07.07 14:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.07 19:42. Заголовок: Re:

Emily34
Я прочитала все. Частично, признаюсь, по-диагонали - там где только Гарри.
Читать воспоминания Снейпа... Не так это страшно, но, я уже вижу, что хотя бы тут была готова.
Совет - почитайте самых слезливых фиков Снейп/Лили, будет нормальнее восприниматься. Наверное.
Мне тут проще - сама грешила этим пейрингом. Некоторые моменты совпали ))) Я даже удивлялась временами.
Я угадала и то что жили они, скорее всего, неподалеку, и что с детства дружили, а потом это переросло в любофф... Но у меня Северу больше от Лили перепало, однако, как я уже опять же тут постила - боялась будет хуже. Север под дверью долго маячил перед моим мысленным взором - но в качестве кошмара.

Меня больше всего смерть Снейпа поразила, не его воспоминания.

 Отправлено: 26.07.07 19:53. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Частично, признаюсь, по-диагонали - там где только Гарри.

А почему только с Гарри? Вам персонаж нравится?
Брунгильда пишет:

цитата:

Совет - почитайте самых слезливых фиков Снейп/Лили, будет нормальнее восприниматься.

Пожалуй, так и поступлю...
Брунгильда пишет:

цитата:

Меня больше всего смерть Снейпа поразила, не его воспоминания.

Да, Вы знаете, особенно то, ЧТО он Волдеморту отвечал. На мой взгляд в той сцене Снейп выглядел жалко.

 Отправлено: 26.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Emily34
Не правильно выразилась - там, где был Гарри я читала плохо ;) Невнимательно.

Кстати, есть мнение (совпадающее частично с моим, и я уже высказывалась здесь), что ее книга - блестящий стеб.
Буду изучать... Даже там, где Гаррик )))

Ссыль
http://diary.ru/~homo-literaturoedus/?comments&postid=31884686

Поэтому наши "мальчики" часто выглядят жалко, нелепо.

 Отправлено: 26.07.07 20:41. Заголовок: Re:

Брунгильда
Спасибки за ссылочку, интересное мнение))
Только я не поняла про какое послание говорит litera
Оффтоп: послание...всегда так, нет чтобы обращение...

 Отправлено: 26.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Emily34
Думаю, образно говоря ;)

 Отправлено: 26.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Брунгильда
Яффно А то я подумала, что что-то упустила...
Если принято во внимание что это стёб, тогда за что нам ТАКОЕ??? Хороши шутки...

 Отправлено: 26.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Emily34
Ну... Человек задумал идею. Десять (или склько там?) лет воплощал. А тут целая армия тех, кто эту идею использовал. Писать логично и как задумывалось? Так ходы то все уже нами же и просчитаны ))) Тоска. Зеленая. А тут еще мы в своей основе любим плохих мальчиков.
Снейпа с его неуязвимостью и непобедимостью, с его сарказмом (она ему во всей книге только фразы две в его прошлом стиле позволила сказать), Люциуса, излучающего уверенность в себе, харизматичного яркого человека с его скользкими шутками, манерой растягивать слова )))
Она выбрала те моменты, которые мы же сами выпячивали.
У кого-то разочарование в Драко. Там он тоже местами "хорош"...
Цель была определена, с хирургической точностью она наносила по "плохим" мальчикам удары. Но... Она что-то основное (просто не такое блестящее) им оставила. И мы, я во всяком случае, как уже решила, оценив "шутку", останемся с ними. )))
Только любить больше будем. Спорный тут вопрос кто еще кого ;)

 Отправлено: 26.07.07 21:36. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Только любить больше будем. Спорный тут вопрос кто еще кого ;)

Я в принципе тоже так думаю))
ХА! Но Гарьку-то она не тронула? А ведь у него тоже поклонников много.
Я уже начинаю подозревать, что всех "плохих" она наказала, книжка-то вроде детская, неважно, что половину "хороших" перебила, оставшихся в живых осыпала маной небесной.

 Отправлено: 28.07.07 20:24. Заголовок: Re:

http пишет:

цитата:

В первую очередь - Дамблдор оказался именно тем, кем должен был оказаться. Я всерьез боялся, что старый манипулятор так и останется для всех добреньким дедушкой.

Ладно бы просто манипулятор. Вот что он у Поттеров заберет поиграться Волшебную мантию, которая реально могла их защитить... эгоизм? наплевательство? к этому я готова не была.
Да и к тому нелепому Дамблдору, которого мы получили в целом. И самое поганое, для большинства волшебников он так и останется "Величайшим светлым магом столетия" Ну, если в смысле магического потенциала - может он и величайший... А в остальном эгоист и лицемер.
В смерти тех же Поттеров он виноват побольше Снейпа.

 Отправлено: 29.07.07 11:10. Заголовок: Re:

Вообще вся седьмая книга, как Ро и обещала, сплошное разоблачение.
Но... как-то уж очень ОСС_шно получилось. Не цельно, что ли. Как будто вся книга собрана по кускам...
Дуэль больше похожа на стеб... сцена Волди/Малфой - на эгнст...

Много ляпов, и все таки большие пробелы...

Оффтоп: Дает свободу фикрайтерам?.. Благодетельница...

 Отправлено: 29.07.07 17:54. Заголовок: Re:

У меня к книге пока остается двойственное отношение.
Я не согласна, что герои ООС, хотя поначалу мне показалось именно так.
Я не воспринимаю произведения, которые "тут хорошо, а тут... ой, мне не нравится..."
Или в целом или никак.

Книгу я восприняла и приняла, как литературное произведение и достойное завершение саги.

Мне просто не близка позиция автора. Некоторые вещи вызывают такое сильное отторжение, что читается с трудом, даже когда осознаешь, что они логичны. Зачем читала? Ну так я только разок )))
Перечитывать не буду точно.

 Отправлено: 29.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Bruinen пишет:

цитата:

Ладно бы просто манипулятор. Вот что он у Поттеров заберет поиграться Волшебную мантию, которая реально могла их защитить... эгоизм?

Вы полагаете, что два взрослых волшебника, с ребенком впридачу, могли бы умеситься под мантией?? Даже троица то ли в 5-й книге, то ли раньше, не помню, уже там замаскироваться толком не могла - ноги выглядывали. Волд, конечно, бы этого не заметил.
Кстати, Ро ведь обещала рассказать почему все учителя Хога не замужем/ не женаты. Господа, читавшие книгу, скажите, было такое??