Отправлено: 14.07.07 00:38. Заголовок: Откровенно говоря... (Теме присваивается рейтинг NC-21)))

Постоянно всплывает этот деликатный вопрос. Вот, значится, решила поговорить на эту тему откровенно, не вуалируя. Специально размещаю в дуэльном клубе, ибо в спорах если и не всегда рождается истина, то к ней можно хотя бы приблизиться. Иногда элементарно. делая выводы про себя и для себя.
Возможные сценарии слешовых взаимоотношений в пейринге Северус/Люциус. К вопросу «кто там сверху» ))) И не только. Не в этом соль.

 Отправлено: 14.07.07 00:38. Заголовок: Re:

Ну начнем с того, что более закономерным мне кажется, когда доминирует Малфой.
Фики обычно получаются ближе к IC, настолько насколько слешевые фики могут быть IC.
Объясню почему.

Что такое Снейп? Если смотреть по канону, то существо крайне асексуальное. Застегнут на все пуговицы, плохо (саркастически, если брать ту историю на 4-ом курсе с Гарри и Герми, помните ;)) реагирует на сексуальные флюиды других людей. В школе был явно весьма застенчив, по его внешнему виду понятно, что Казановой не мог бы быть, даже если бы у автора фика началась горячка. С 21-ого года работает в Хоге. Насколько опять же по канону выводится – там особо не разгуляешься. То есть с этого возраста не то, что слеш, но гет у него с трудом втискивается в школьную программу.
Итак ему представилась возможность в этой области совершенствоваться где-то с 18-ти до 20-ти лет (21-ого года – вряд ли, там уже вся эта каша с пророчеством заварилась. Ну пусть и до 21-ого.)

Люциус. Уверен в себе, скорее всего девиц (или парней, мы же слеш предполагаем) в общем любовников у него могло быть очень много. Кто-то мог позариться на него самого, кто-то на его положение в обществе и деньги. Хорош собой он (судя по его бледной копии – Драко) был всегда. Он мог потерять девственность лет... Ну пусть с 16-ти (хотя, скорее, раньше). К моменту, когда к нему присоединился в стане Пожирателей Сева – Малфою 23-24 года. Заценим разницу )))
Кстати, чтобы доминировать нужен опыт. Не даром неуверенные в себе мужчины предпочитают неопытных девушек. А уж в таких отношениях – без комментариев.

Оба очень горды. Если бы они были ровесниками, то отношения, зародившись еще в юности, могли бы гармонично развиваться на равных правах и дальше. Хотя и тут в роли соблазнителя логичнее смотрится Люц. Но это не принципиально.

Однако мы имеем разницу в возрасте. 5-6 лет.

Отсюда напрашиваются следующие сценарии (у меня):
Люциус заинтересовывается еще Снейпом ребенком и события развиваются как в фике «Вовлеченный». Люц был максимально бережен, тут возможно, что когда Снейп подрос они поменялись ролями. Ученик вернул уроки учителю. Или равноправные, но достаточно гармоничные отношения.

Другая версия этого сценария – если у Люца не хватило (по юности) ума быть со Снейпом бережным, то тогда выросший Снейп будет стремиться мстить. Отношения гармоничными быть не могут. Постоянная борьба и не только за позицию в койке.

Сценарий два. Снейп приходит к Пожирателям и встречает там Люца, который его смутно помнит. Если Снейп заинтересуется Малфоем, то он предпочтет унести эту тайну в могилу. Поэтому нет смысла рассматривать.
А вот если Люциус заинтересуется Снейпом... То тут очень сложно. Насколько Снейп был наивен в этом смысле на тот момент? Если достаточно наивен, то см. сценарий 1, причем первый, мягкий вариант. Люциус не идиот и прекрасно понимает, что Снейпа можно заполучить только добровольно. Если нет, и по какой-то причине Снейп, как минимум, способен понять, что его именно соблазняют и дементор знает, какие у этого могут быть последствия (от уязвленной гордости, что стал одним из очень многих до ненужной Снейпу привязанности), то Малфой получает категорическое «Нет». Причем непробиваемое. Вот тут интереснее всего играть. Потому что Люциус может совсем потерять при таком раскладе голову и в «Однолюб» я верю. Там есть ООС Люца (на мой взгляд, конечно.), но не тогда, когда Малфой становится мальчиком по вызову для Снейпа, а тогда, когда Люциус оказывается не в состоянии убить магглу...
Тут желающие, нисколько не искажая характеров могут боттомом делать Люциуса. Не потому, что он все жизнь об этом мечтал. Такая позиция для человека его склада должна быть неприемлема, а потому что Снейп будет диктовать условия. Все зависит от его предпочтений, но удовольствие все же может подарить только Люциус. По крайней мере по-началу. См. начало поста – больше опыта.

Еще интересен сценарий, когда неопытный Снейп говорит «Да», потом сталкивается с последствиями (вроде измен, например, недостаточной нежности). Дает Малфою отставку, а вот потом лет через 5-10 они встречаются в Хоге. Тут см. предыдущий сценарий.

Вообще у меня не получается их гармонично соединить друг с другом, когда пытаюсь учесть характеры. Возможно я упустила еще сценарии.

 Отправлено: 14.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Если отбросить романтику (Люци, присти), то Снейп очень быстро должен был понять, что у Малфоя нет ни ума, ни магических талантов, ни гордости (не гордыни, а гордости), ни принципов. У него самого было с принципами не ахти, тоже товарищ не из ангелов... Но какие, скажите на милость, могут быть отношения между двумя Упивающимися Смертью?
Время "начала отношений" - согласен, колеблется где-то между школой и первыми годами в ДЕ. Не уверен, что Люциус был нежен,- это не тот тип людей, которые всматриваются вглубь (если, конечно, не было особых обстоятельств, типа как у Гесса), а Снейп - не тот тип, на которого он вообще мог посмотреть.
Откровенно говоря, то Снейп, хотя бы отдаленно по характеру напоминающий канон, мстил бы даже не за предательство каких бы то ни было отношений, а просто за сам факт того, что он был кому-то должен, был для кого-то "ведомым".
Насчет застегнутоти на все пуговицы, справедливо отмеченной автором, то она очень любопытна. Если бы Снейп был асексуален (то бишь напрочь лишен понимания сексуальных мыслей как таковых), он не закупоривал бы себя. На самомо деле такое подчеркнутое "замыровывание" говорит скорее об одержимости сексом со знаком отрицания (поните анекдот про старую деву и 2 кровати?). В каноне - да, он асексуален, у него небрежная, заляпаная одежда. А фанонный Снейп, которого создал Рикман, так же как и Люциус, прячутся под слоями одежды.

 Отправлено: 14.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Potion_master
Пока по посту:
Я не понимаю, откуда такое пренебрежительное восприятие Малфоя?
Теплоты душевной я в каноне в нем не заметила, что верно, то верно.
Но почему Вы так категорически отказываете ему в талантах (империо, к примеру, умение руководить, собирать вокруг себя "вассалов") и уме?
Свой политический ум у него вполне мог присутствовать.
И тут как, когда мы рассматриваем Снейпа, то говорим (примитивно, но понятно) "Снейп хороший парень, в него же Дамб верил!"
Когда же мы рассматриваем Люца, то тут похожая логика "Малфой чем-то да очень крут - его высоко ценит Лорд"
С дневником - Север подобных глупостей еще более нелепых и просто детских наделал на порядок больше. Одна его охота за Сирей чего стоит. Дитя. Тридцатичетырехлетнее просто. Дамб даже, думаю, его не особо... хмм... разбирал на ковре. Он ему просто был смешон.
Поэтому Люц всегда в чем-то круче (и даже талантлевее Снейпа). Я это признаю даже являясь махровой снейпоманкой )))
Уважение к Люцу у Снейпа могло остаться. Осторожность. Но в определенный момент Снейп понял, что как человек - Люциус пустой. И да, думаю, на нежность он ни в каком смысле не способен. Он может только использовать. Снейп такое не прощает.
Отсюда самый закономерный сценарий (если что-то было) - месть.

 Отправлено: 14.07.07 11:37. Заголовок: Re:

БезобразнаяЭльза пишет:

цитата:

Тут желающие, нисколько не искажая характеров могут боттомом делать Люциуса. Не потому, что он все жизнь об этом мечтал. Такая позиция для человека его склада должна быть неприемлема, а потому что Снейп будет диктовать условия.

Но есть мнение,что наоборот, люди социально активные,привыкшие доминировать во всех иных сферах жизнидеятельности,в сексуальном плане предпочитают роль "зависимых", "пассивных" если угодно.
Просто в каноне действительно слишком мало информации о Люце, что бы делать какие либо однозначные выводы.
У меня например, стойкое ощущение, что доминирующий Люц это не его прихоть, а желание Снейпа, который по жизни стремиться к некоей "зависимости"... имхо, разумеется :)

Леди Брунгильда - а как отнестись к поведению Люца в Отделе Тайн? Если провал не был его задумкой, то, простите его поведение просто дурацкое :)
Господин Potion_master считает, что быть "ведомым" для Снейпа недопустимо.
Я не соглашусь, потому что все его поступки свидетельствуют об обратном, я вообще полагаю, что Снейп боиться свободы, не умеет быть свободным... вот... простите за сумбур :)

 Отправлено: 14.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Брунгильда
Я к Снейпу как к "хорошему" никогда не относился.
Псих со справкой.
Но вот его мощь как мага, его таланты, наконец, то, что он столько лет был двойным агентом (хотя тут иные корни) - характеристика вполне показательная и даже сквозь ненависть ГП различимая.
Охота на Сириуса объяснима фиксацией в детском возрасте - той самой, которая дала и параною и отрицание сексуальности ("худшее воспоминание" способно не то что сексуальность, а вообще жизнь загубить, с собой кончают и после не таких вещей).

А Люциус ничем, кроме апломба, особо не заметен. И как о маге мы о нем ничего не знаем. Тот же Лорд для воскресения пользуется не его помощью, а Питера (ну, допустим, Лорд сомневался в лояльности, но, простите за выражение, если взять за одно место, то тут уже все равно). То, что Добби обзывает Люца "темным магом"... хм... ну вот разве что.
С другой стороны, Люца абсолютно спокойно можно представить магглским бизнесменом, а вот Снейпа - извините, нет. В нем слишком сильна та самая магическая составляющая.

Прошу прощения у автора поста за такой офф-топ.

 Отправлено: 14.07.07 11:44. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Я имел в виду "ведомость" психологическую, своего рода свидетельство его незрелости.
Как раз вполне вероятно, что в сексуальном смысле такой человек и может "отрываться по полной", потому что внутренне он крайне агрессивен, а агрессию выплеснуть некуда.
Я уже писал обо всем этом и о принципе "заставь меня получать удовольствие".

 Отправлено: 14.07.07 11:45. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

У меня например, стойкое ощущение, что доминирующий Люц это не его прихоть, а желание Снейпа, который по жизни стремиться к некоей "зависимости"... имхо, разумеется :)

Согласна.

цитата:

Но есть мнение,что наоборот, люди социально активные,привыкшие доминировать во всех иных сферах жизнидеятельности,в сексуальном плане предпочитают роль "зависимых", "пассивных" если угодно

Не хочу никого обижать, но мне слишком нездоровой кажется эта позиция. Ну допустим, Люц скрытые мазохист... Но тогда у него должно быть просто раздвоение личности и в отношении Снейпа тоже раздвоение.
Снейп слишком ниже Люциуса по иерархической ступени. Допустим, Малфой бы поддался своим темным инстинктам... Но он бы Снейпа потом просто тихо бы изжил. Стер память... Вообще ситуация опасная. Спокойно отдавать себя полукровке... Унизительно, как минимум.
Да и плюс - Снейп нифига в этом плане не сможет вести и лидировать )))
Мы его видели в 15. Прям настоящий «соблазнитель». Да даже желай Малфой на зависимые отношения... От кого их принимать? От Севы?

 Отправлено: 14.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

"заставь меня получать удовольствие".

Вот в том то и дело ;)
Именно вынуди меня, заставь. Веди и делай, что хочешь. Дай мне поверить, что ты ОЧЕНЬ хочешь.
Сам он в этой ситуации более, чем пассивен. И неопытен, потому, как при его складе опыта не получить.

 Отправлено: 14.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

А Люциус ничем, кроме апломба, особо не заметен.

Знаете... Мне от его апломба не по себе, честно. Он харизматичен. Лично на меня произвел (по книгам) впечатление ОЧЕНЬ сильной личности.
Снейп рядом с ним - "ботаник", извините за грубость.
Мне ближе позиция Экспекто Патронус. В чем-то Люциус сильнее Лорда будет (по той причине, что Лорд шизик). У Малфоя им же с юности собранная сеть "клиентов". Вспомните, как о «шайке Малфоя» отзывается Сириус. Они уже тогда производили впечатление. И Люциус был среди них лидером. Не как Драко – папочка ему уже все обеспечил, а сам. Его «клиенты» Люцу преданы. Заметно, опять же, по Драко - тому в наследство досталось два телохранителя. Это власть и сила отца его защищает и в школе.
Апломб? Это у Локхарта. Я иногда в фиках их путаю. Фанонный Люц бывает до смешного на Гилдероя похож. Но в том то и дело, что между самоуверенностью Гилдероя и самоуверенностью Люца есть разница.
Люциус производит впечатление игрока, сделавшего промах в юности. Не ошибку, как Снейп, а именно промах. Не на того поставил.
На втором Гаррином курсе Люцу снова сели на хвост министерские. Люциус решает подбросить на свой страх и риск дневник. Не так и глупо, на самом деле. Был шанс, что Лорд возродиться, заодно скинуть Дамба. Намного разумнее эмоциональной охоты на Сирю. Снейпу частенько изменяет хладнокровие.
И да, после той сцены у озера Снейп, скорее всего, получил серьезнейшую травму. С ним, чтобы он секс воспринял, надо долго возиться. Малфой мог таким образом его к себе попытаться привязать, как более психологически уязвимую личность. Сделать зависимым от себя талантливого мага. Клиентом. Самым ценным своим клиентом. Да он, похоже, так Снейпа и воспринимает. И Сиря инстинктивно (или по старой памяти) воспринимает Снейпа так.
Насчет Снейповой мощи... У меня много сомнений на этот счет.
Мы знаем, что он гениальный зельевар и леггилимент (оклюмент). Все.
Все это перекрывает способность Малфоя выходить сухим из воды без добрых дедушек, как было у Снейпа, которые были бы растроганы его раскаянием. Он не только не сел в Азкабан после первого падения Лорда - он и своим "клиентам" обеспечил нормальное существование на годы. (Экспекто Патронус).
Мы имеем дело с политиком и природным лидером с одной стороны
и
гением, ученым - с другой.
Да, Снейп научился маневрировать, но, скорее всего, только уже к пятому курсу Гарри.
Его работа на Лорда могла заключаться (ей всего было полгода, в отличие от многих лет пожирательской деятельности Люца, который одновременно - с не меньшей, чем Снейп ловкостью - подготавливал себе и возможность отступления) только в варке зелий.
В каком-то смысле двойные агенты они оба. Только один из них работает на Хозяина и на семью.
Гордость, по-крайней мере, чистокровностью - Люцу присутствует.
Его фразы, которые он говорит Гарри - для меня говорящи.
"Ты знаешь? Попробуй докажи". И он прав. И в этом он весь.

 Отправлено: 14.07.07 13:03. Заголовок: Re:

БезобразнаяЭльза пишет:

цитата:

Вообще ситуация опасная. Спокойно отдавать себя полукровке... Унизительно, как минимум.

Но при этом мы знаем, что Снейп умеет хранить тайны ( если оно ему надо). Почему не представить, что тайны Малфоя хранить в его интересах.
ЗЫ Мне вобщем никак не близка вся это садо-мазо экзотика, применительно к их отношениям, просто как вариант...

Брунгильда
А как тогда быть с провалом в Министерстве? если он не был запланирован гениальным Малфоем, то простите, он вел себя как "интеллектуальное большинство" :)

 Отправлено: 14.07.07 14:10. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Млин...
Провал в министерстве... Там Люцика Севушка подставил и засадил в Азкабан ;)
Он же знал от Гарри, к чему дело идет. И знал об операции в Министерстве. Вообще... Снейп Малфоя предал. Ради интересов Дамблдора и службы ему. Там бы кто угодно при таком раскладе провалился. Иначе мы бы остались без 6-ой и 7-ой книжек.
Да и не могло там не быть провала. Роулинг вполне удалось показать Малфоя опасным и сильным и при этом спасти своего любимого Гаррика.

Отвечу за Эльзу.
Садо-мазо - тут не при чем.
При чем то, что они оба люди... тяжелые.
Я лично верю (когда воспринимаю слеш всерьез), что у них друг к другу взаимное притяжение. И что-то могло быть в юности. Но вряд ли во взрослом состоянии они стали продолжать отношения.

Беру сценарий 1, мягкий вариант, как самый логичный.
И не думаю, что, если Люц вел себя осторожно, Снейп стал бы потом стремиться мстить. К чему?
К тому же они оба игроки, только правила их игр разные. Они могут до самого конца быть очарованы друг другом ;)

 Отправлено: 14.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Если Снейп обо всем рассказал Малфою, что тот должен был знать, что гарька ничего о пророчестве не знает. А Малфой сам ему подсказал, что шарик тюкнуть надо :) Трепался, суетился... не знаю, в ММ он мне не показался ни опасным ни сильным... но это не отменяет того, что Люциус- зе бест :) для меня во всяком случае.

А на счет "любови неземной", мне кажется, что нормальных, спокойных, стандартных интимных отношений "на равных" между ними быть не могло - типажи не те.
Хотя в отношении Малфоя говорить о его "любови" к любому лицу не приходится (имхо). Думаю только самоутверждение за счет партнера ( в любых проявлениях). И только активное сопротивление жертвы его обояния, могло вызвать что-либо похожее на привязанность.

 Отправлено: 14.07.07 14:28. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Снейп вряд ли рассказал обо всем Малфою. Там более информирова Север, а Люц - у него приказ Лорда и все.
В ММ мне Люц нравится... Ну настолько, насколько может нравиться человек бессовестный и бессердечный. Он там местами очеь хорош и показывает свое истинное лицо.
Ну а остальное... Книжка про Гаррика.

цитата:

Хотя в отношении Малфоя говорить о его "любови" к любому лицу не приходится (имхо). Думаю только самоутверждение за счет партнера ( в любых проявлениях). И только активное сопротивление жертвы его обояния, могло вызвать что-либо похожее на привязанность

Да. Похоже. ;)