Отправлено: 13.07.07 20:45. Заголовок: Sie liebten sich beide...

Они любили друг друга так долго и нежно,
С тоской глубокой и страстью безумно-мятежной!
Но, как враги, избегали признанья и встречи,
И были пусты и хладны их краткие речи.

Они расстались в безмолвном и гордом страданье
И милый образ во сне лишь порой видали.
И смерть пришла: наступило за гробом свиданье...
Но в мире новом друг друга они не узнали.

Не удивляйтесь, но я предлагаю всем дать ответ на вопрос: Почему они могли бы расстаться?

 Отправлено: 13.07.07 21:04. Заголовок: Re:

ну в общем в рамках слухов о седьмой книге вопрос (и настроение) не удивительный)
Вариантов, я думаю масса. От "романтишного"... и смерть разлучила их... до "прагматишного" что-бы сохранить семью Люциуса. А между ними, например, в рамках победы ТЛ, ради своего благополучия, ЛМ вполне мог отказаться от СС. Причем вариант "наоборот" не рассматриваю, поскольку считаю, что в случае победы "света" отношения с СС выгодны ЛМ, и никак не дискридитируют СС...

 Отправлено: 13.07.07 21:12. Заголовок: Re:

А Ваше мнение?
Не забудьте еще, что могут быть разные варианты времени, когда это могло произойти: от "сразу послу школы" до "никогда".
Но... поводов, действительно, может быть много, а вот причина...

 Отправлено: 13.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Potion_master
Я почти уверена, что расставание произошло, когда повзрослел Снейп. То бишь к моменту его ухода к Дамблдору. Скорее всего потом это была игра в прежнюю дружбу (или что там у них )))
Причем... Со стороны Снейпа игры и в каком-то смысле нечестности, как ни парадоксально, было, скорее всего больше.
У Снейпа идеи... Метания и прочие непостижимые для Люциуса тараканы в голове.
А Люц, скорее всего, всегда воспринимал его одинаково: прикидывая, как можно использовать, но и с вполне искренним для Малфоя интересом, как неординарную личность.

 Отправлено: 13.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Potion_master ну уж тогда уточните, что вы имели ввиду под "расставанием". Поскольку причины, по которым люди перестают общаться, напрямую зависят от характера их предыдущего общения.
Потому как при абстрактном рассмотрении термина, я согласен с прекрасной Брунгильдой -
"само сдохло":)
Поскольку я пытался что-то писать про эту пару, у меня вообще полная голова всяких мыслей на эту тему ( и каждая страшней предыдущей).

 Отправлено: 13.07.07 22:20. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Прям интересно
Напишите?

Расставание, если не абстрактное - еще не произошло )))

 Отправлено: 14.07.07 11:12. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Я имею в виду прекращение сексуальных отношений в узком смысле и окончание духовний близости - в плане более широком.

 Отправлено: 14.07.07 13:12. Заголовок: Re:

Ну для начала надо бы определиться а был ли мальчик была ли духовная близость? Если была, то ее окончание может быть связано только с изменением "духа" одного из них (или обоих). А вот если как таковой духовной близости не было, то тут как раз можно говорить о поводах.

 Отправлено: 14.07.07 14:25. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Они похожи, когда начинаешь задумываться глубже. Они похожи даже манерой двигаться, манерой шутить. Только у Снейпа это горький сарказм, у Люц циничный черный юмор.
"Вы не в том положении, Поттер, чтобы торговаться. Видите ли... Нас 10, а вы одни. Или Дамблдор не научил вас считать?"
В этой фразе много Снейповского, отсюда становится видно, чью школу проходил Север когда-то. Ему могло нравиться это в Люце. И, возможно, все оно так и осталось.
Только они стали равными. Оба могут догадываться о якобы преданности Лорду и оба - молчать. У них может и остаться душевная близость. В Снейпе достаточно тьмы, чтобы такой человек действительно был его самым близким... другом, приятелем, любовником.

 Отправлено: 14.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Я не считаю Люца апологетом тьмы.
И похожесть манеры общения может проистекать не от душевной близости, а от сходности отношения к окружающим, например презрения...
Но то, что их связывает нечто большее чем служение ТЛ, это однозначно :)

 Отправлено: 14.07.07 14:34. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Смотря, что под тьмой подразумевать ;)
Люц не Лорд, конечно. Но он чистееейшая сволочь ))). Без примесей, как у Севера. На этом они и сошлись - на схожести сущностей. Просто у Снейпа имеется совесть, а Люц вряд ли улавливает значение этого слова.
И я не думаю, что ТИ для Люца пустой звук. Его не может не привлекать эта ветвь магии.

 Отправлено: 14.07.07 14:41. Заголовок: Re:

Брунгильда, а можно вопрос не для прессы? Почему "сволочь"? (похоже мы вкладываем разные понятия в этот термин :)

 Отправлено: 14.07.07 14:49. Заголовок: Re:

О... Сие есть вопрос философический )))
Я слегка опущу шпагу и попробую пока на вскидку ответить ;)
Сволочь, в данном случае - без совести, без души (той ее составляющей, которая отвечает за сочувствие и мешает двигаться к цели). Когда все люди, вообще все живое рассматривается с потребительской точки зрения. Только. Малфой, скорее всего, может быть очень обаятелен и мил. С теми, кто ему нужен, поэтому у него есть свои "клиенты". Но он не моргнув глазом от ненужного человека избавится. Снейп ему нужен.
Но, возможно, за столько лет их взаимодействия могло образоваться что-то вроде привязанности. Но это не спасет Снейпа, если тот окажется у Малфоя на пути. "Спасать" они друг друга вряд ли будут. Но поддержку (если это не мешает планам, прочему) оказать друг другу могут.

 Отправлено: 14.07.07 14:55. Заголовок: Re:

опасаясь, что шпага вонзиться в мое пузо, про понятие "совесть" спрашивать не буду :).
А в целом ППКС, вот и поговорили.
Хотя, думаю, что Снейп Люца пожалуй стал бы "спасать", с легкой руки Персифалыча он вообще стал великим "спасателем"

 Отправлено: 16.07.07 09:15. Заголовок: Re:

Мы чувства хранили в глубоком молчаньи
Долой слабость сердца, долой слабость тела...
Мы- кремень, мы- дух, закаленный в страдании
В груди надежда так быстро истлела...

 Отправлено: 16.07.07 14:32. Заголовок: Re:

Поскольку, в моём видении Снейп - самодостаточный, честолюбивый человек, правда, с глубоко уязвленным чувством собственного достоинства, он с незапамятных школьных времен лелеял в своем истерзанном сердце надежду отомстить Джеймсу Поттеру. А тут Лорд так удачно начал вербовать себе сторонников, думаю юному Мастеру Зелий весьма польстило предложение Его Темнейшества, поэтому он тут же примкнул к Волдеморту. А уж в славном кружке УПСов, невзначай, началось более тесное общение Севы с Люцем, в конце концов, там-то они могли начать общение, скажем так, на равных...
Вопреки расхожему мнению, не думаю, что в школе их что-то связывало: невелика честь для взрослого (кто не считат себя взрослым в 17 лет?), чистокровного волшебника-аристократа общаться с мелюзгой, а вот то, что "мелюзга" равнялась на Малфоя - очень даже может быть.
Думается мне, что их отношения были возможны пока оба состояли в одной команде, под названием УПСы.
Когда небезызвестный Гарри "победил" в неравном бою, какие-либо отношения между Малфоем и Снейпом вполне могли прийти к логическому завешению, ибо связующее звено было разорвано. Скорее всего Малфоя эти отношения просто перестали бы интересовать...
А вот по поводу духовной близости: оба находятся не в том положении, чтобы позволить себе подобную роскошь.
Извиняюсь, за многословие...

 Отправлено: 16.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Emily34
Хммм... Меня тоже смущает их разница в возрасте (плохо представляю, как Люц вообще мог заметить какого-то шкета-заучку...). Но у нас есть слова Сириуса, а у Ро ничего не бывает случайно. Значит таки общались. ))
Тогда для Снейпа Люциус во всех смыслах, наверное, был великаном. В рядах УПСов произошло сближение... А вот что там потом было? Общались ли они после падения Лорда и до поступления Драко в школу? Мне почему-то кажется, что - да. Драко воспринимает Снейпа так, будто он его не впервые видит.

 Отправлено: 16.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Драко воспринимает Снейпа так, будто он его не впервые видит.

Не знаю, у меня почему-то такого мнения не сложилось. Мог же Люциус просто сказать Драко, что даже в Хоге у него есть "свой" человек. Брунгильда пишет:

цитата:

Но у нас есть слова Сириуса, а у Ро ничего не бывает случайно.

Я впадаю в маразм... А что за слова и в какой книге, не подскажете??

 Отправлено: 16.07.07 22:52. Заголовок: Re:

Emily34
Орден Феникса.
Разговор о "песиках" ;)
А Сириус мог видеть Снейпа только в детстве рядом с Люцем. Не думаю, что их пути после школы пересекались, чтобы Блэк мог делать выводы.

 Отправлено: 16.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Да говорите прямо.
Сириус назвал Снейпа "собачкой Малфоя".

 Отправлено: 17.07.07 08:48. Заголовок: Re:

Есть связующие нити, которые ни Снейпу, ни Малфою не удастся разорвать. Поэтому и духовная близость полностью испариться не сможет - они всегда будут выделять друг друга на фоне прочих представителей человечества. И всё же.

Мне кажется, что инициатором расставания должен был стать Снейп. И пойти на это он мог, чтобы сохранить свои чувства. Характер Люца сформировался весьма рано и навряд ли особо менялся с тех пор. А вот у Сева в мозгу Вселенная с ног на голову переворачивалась не раз и не два. В какой-то момент ему должно было надоесть копировать Малфоя и вообще воспринимать того как недостижимый идеал. В какой-то момент он обзавёлся своими принципами, своими целями, своим отношением к людям и событиям. Непохожими не Люциевы. В этот момент Малфой перестал быть идеальным, внутреннему взору открылись все его слабости (пардон за пафосность - так получилось).

Тут ведь уже обсуждалась тема "Жили долго и счастливо". Для этого самого "Жили" необходимо обладать изрядной терпимостью, Снейпу не свойственной. Через месяц, два, три, Сев взорвался бы. Это могло и не вылиться в скандал - скорее в отвращение, которое вызывал бы теперь Его Светлейшество. Снейп мог потерять дорогого для себя человека из-за обычной "бытовухи". Потерять само чувство, что стало бы непозволительной роскошью. Лучше держаться на расстоянии, но сохранить уважение к человеку. Уважение, дружбу и кто его знает, что там ещё было.

Вот примерно так...Один из вариантов.

 Отправлено: 17.07.07 15:21. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

А Сириус мог видеть Снейпа только в детстве рядом с Люцем. Не думаю, что их пути после школы пересекались, чтобы Блэк мог делать выводы.

А не подскажете, когда Люпин в Воющей хижине чуть не поужинал Снейпом, на каком курсе были Мародеры? Очень интересно...
А то, что Снейп "таскался" за Малфоем - могу охотно предположить, только любопытно: после ухода Люца Северус остался один. Почему он не общался с остальными слизеринцами, если "был дружен" с Малфоем, почему его там не приняли?

 Отправлено: 17.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Emily34
Сириус упоминает в 4-ой книге, что он был один из шайки... и начинает перечислять. То бишь он, скорее всего, общался. А вот почему его не защитили? Наверное из-за хреновейшего неприятного характера. Скорее всего, он сам предпочитал одиночество, задирал нос. Все остальные - это не Люциус, а он себя, возможно, ценил не ниже (что то вроде - одно дело общаться с Малфоем, или считать, что я с ним общаюсь, не важно, что я для него мелюзга - принимает же, другое дело - все остальные - пустоголовые болваны.)
Наверное, часто задирал нос при том, что ничего по их слизеринским представлениям из себя не представлял. Нищий полукровка... Люц, как уже часто упоминалось, политик по своей природе. Он просто был достаточно умен, чтобы закрыть глаза на снейпово происхождение, поиграть в дружбу, дабы потом иметь в своей игре сильную фигуру. Возможно это игра зашла дальше, чем планировал сам Люц. Я имею в виду не слеш (или не только слеш)))

Хижина имела место на шестом курсе, если я не ошибаюсь. Но вот четкой увернности у меня нет, потому что не помню, где об этом в каноне говорится.

 Отправлено: 17.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

А не подскажете, когда Люпин в Воющей хижине чуть не поужинал Снейпом, на каком курсе были Мародеры? Очень интересно...

По-моему, в районе 6 курса...

 Отправлено: 17.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Брунгильда
Знаете, у меня почему-то четкого мнения по поводу неприятия Снейпом других слизеренцев, не сложилось... Я имею ввиду, что он не САМ от остальных "отделился", я так думаю, что это после ухода Люца его почему-то не приняли. Характер - не сахар, согласна...Думаю, что при Малфое остальные это терпели, а после - решили оторваться за прошлое. Так и получилось: свой среди чужих, чужой среди своих

 Отправлено: 17.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Emily34
Тоже версия. Вполне.

 Отправлено: 18.07.07 17:22. Заголовок: Re:

А потом как приятно (а может и не очень...) было встретить среди упиванцев "родную душу"!