Отправлено: 12.06.07 21:40. Заголовок: Наш дорогой Шеф, Михал Михалыч...

С подсказки госпожи Брунгильды открываю тему.
Итак, наш дорогой Шеф, Михал... тфу ты, Томас Марволо Риддл.
Харизматичный человек, мальчик с трудным характером и трудным детством, психопат-убийца и гений Алхимии, пошедший, однако, по пути Левой руки...
В одном флаконе, когда-то очень изящном.

Промелькнула мысль, что он-де аморально устойчив и этически неразвит. Ваши мнения, господа?
Кроме того, хотелось бы знать, чем, по-вашему, он увлек за собой далеко не худших магов своего поколения и как он удерживал контроль над ними. Как вообще развивалась организация, известная как Упивающиеся Смертью?

 Отправлено: 12.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Прекрасно )))
С удовольствием выслушаю соображения на этот счет *достает самопишущее перо*
А если серьезно, то начнем с того, в чем канонному Лорду не откажешь.
Он очень умен, хитер. Кстати, возможно, неплохой психолог - как бы иначе он смог найти подход к таким разным людям с тонкой душевной организацией (я сейчас Севера имею в виду... Хотя, с Люцем, думаю, тоже все не так просто в этом смысле).
Да, он красив. Был, во всяком случае.

цитата:

гений Алхимии

Я не собираюсь на этот счет спорить - просто канон слегка уже подзабыла, да и не читала его "на Лорда" (надо будет темку организовать: весь ТЛ )))
Но... где вы почерпнули эти сведения? Именно насчет алхимии. Мне кажется, что идея с Хоркруксами скорее связана с ТИ. Хотя, бесспорно, без прекрасного знания алхимии тут не обойдешься.

 Отправлено: 12.06.07 23:03. Заголовок: Re:

Отрывками из канона не порадую (если порадую, то позже), а только своими соображениями.
Во-первых, что такое Темные Искусства? Искусство - Art - уже само по себе "смягченное" название Алхимии в европейской литературе. Как я уже говорил (только не помню, где; что сделаешь, склероз), "темнота" и "светлость" - вещи весьма условные, если рассматривать их безотносительно. А если соотнести их - с натяжкой, конечно,- с Алхимией, с Путем Правой и Левой Руки, все становится намного понятнее. Упрощенно, хорошее или правое - то, что согласуется с Природой, плохое, темное или Левое - то, что Природу искажает, от нее отклоняется.
Ритуалы, в связи с которыми упоминается Лорд, явно не относятся к естественным. Кровь единорога - альтернатива элексира жизни (эта дуальная система у Роулинг меня скоро преследовать будет, ей-Мерлин), хоркруксы, для которых требуется убийства, моя любимая, навязшая в зубах пирамида силы, Метка и так далее и так далее.
Сама идея бессмертия, простите за грубость - идея, достигающая сознания именно через алхимический ритуал, реализуемая исключительно через него. Если уж Лорду хватило ума и сил взяться за это дело, хватило знаний, чтоб разобраться, кто куда лить, сыпать и глотать...
Размахивание палочкой и варка костероста - это, так сказать, первый этап, начальное и среднее образование для волшебника. Дальнейшие шаги идут именно в сторону Алхимии, или,- в сторону альтернативных Алхимии процессов.
Если кратко (я тут писал эссе для одного человека), то в пору юности Шефа как раз активизировались некие организации, очень вероятно, поднявшие бунт против традиционной Алхимии Запада, ориентировавшиеся на восточные практики (медитация и самопознание, операции с сознанием человека, вызов скрытых резервов организма при помощи экстремальных методик. Недаром окклюменция и легименция, как видно у Ро, пользуются определенной одиозной славой и недаром же Лорд - хороший легимент). Условно это можно сравнить с математикой и физикой в школе - основы, но они отнюдь не огранициваются школьной программой. Мне очень сомнительно, чтобы Риддл, на некотором этапе боготворивший Дамблдора и бывший чрезвычайно одаренным молодым человеком, "высшее образование" игнорировал.
Риддл споткнулся о другое: у него хватило ума понять, что он не в состоянии создать философский камень лично, и, вероятнее всего, причину он тоже осознал. Умный мальчик был. Причина - в его нежелании (а мы вспомним, что магия - это концентрированная воля) подчиняться требованиям; в данном случае его паразитическое "я" перевесило и как алхимик он был потерян. Как не пародоксально, но именно в этом, как мне кажется, заключалась им же использованная опасность приема полу- и грязнокровок в Школу: воспитанные вне традиции, они изобретают велосипед, давно уже изобретенный. (Из полукровок я имею в виду ту часть, что также воспитывалась вне традиции, в отличии, например, от Снейпа).
Если вдуматься: чем Лорд так "зацепился" за Дамблдора, если не своей ущербностью как алхимика? Вся его жизнь - попытка отстоять право на свое существование, альтернативное тому, что Дамблдор соотносит с Природным или Правым. Я бы только хотел знать, обратился ли Риддл к Темным Искусствам до того, как осознал свою импотенцию в этой области (еще одна параллель: он лишен человеческих черт пола и, соответственно, импотнтен на физиологическом уровне, он как бы сознательно кастрирует себя), или после. Вероятнее всего, что это взаимосвязанные действия, но все-таки интересно.
Не уверен, что Роулинг четко представляет себе теорию, но она тоже определенным образом "в традиции"...

Извините за многословность.

 Отправлено: 12.06.07 23:41. Заголовок: Re:

Potion_master
Ну... Это хорошая многословность. Я тоже не уверена. что Роулинг именно этой логике следует, но она вполне может объяснить многое из происходящего в магическом мире.

 Отправлено: 14.06.07 15:50. Заголовок: Re:

А мне вот не в тему интересно, куда Волдеморт мог спрятать оставшиеся 4 хоркорукса. Может организовать голосование?

 Отправлено: 15.06.07 11:32. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
Гадать-не перегодать...
А вот меня интересует, как он догадался Люца отправить за пророчеством? Я до сих пор возмущаюсь, как вспомню, что куча УС не могли справиться с
6 детьми!!! Или Ро намудрила, или они там все - стадо баранов!! А Люц среди них - самый главный баран! Не отобрать пророчество у Потти! Кошмар! Если он такой сильный маг - почему не справился. Если наоборот, почему его послал Лорд? Думал, каждый справится7 А зачем тогда сам пришел под конец?

 Отправлено: 15.06.07 12:12. Заголовок: Re:

пис_aka
Вот в такие моменты я и думаю: не определилась наша Роулинг, какую пишет книжку - для деток или взрослых?
Нелепая ситуция, но насколько я понимаю - там против Поттера были лучшие кадры Лорда. Других и круче - просто нет
Судите сами - одни имена чего стоят6 та же Бэлла.
Вот встречаются такие моментики - заигрывания с детками. Злые нехорошие маги проиграли дружбе! Поэтому несчастные фикрайтеры и пишут фики. В основном - слеш, я думаю, как реакцию на слишком добренький ни с того ни с сего мир, когда не может там не быть действительно настоящей жестокости, если судить по некоторым эпизодам, когда автор «забывала», что пишет для деток.

 Отправлено: 29.06.07 17:21. Заголовок: Re:

В Министерстве еще может быть вариант, что взрослые просто боялись швирятся сильными проклятиями (как спецназовец побоится стрелять в пороховом погребе). И еще- возможно, сильных и хороших боевых заклятий (которых быстро накладывать, которые не забырают много сил накладывающего и не калечит его душу) очень мало. Да и то, что противник не может разобратся со собственным телом, обезвреживает его очень надежно.

 Отправлено: 29.06.07 19:44. Заголовок: Re:

Резонно.
Понятное дело, что от Лорда они не ждали похвалы за провал.
Но не совсем же они изуверы, чтоб детишек убивать.

 Отправлено: 29.06.07 20:22. Заголовок: Re:

Однако ж нашли они время, чтобы Лонгботтома попытать... Тоже не очень понятно - развлекаться вместо того, чтобы убраться из Министерства как можно скорее и доложить ТЛ о выполнении задания. Верх маньячества получается.

 Отправлено: 29.06.07 20:40. Заголовок: Re:

Potion_master
*усталым занудным голосом*
Не изуверы? Нет, конечно. Только Лютик сказал дословно:

"с Поттером надо обращаться аккуратно, пока мы не получим пророчество. Убивать других - сколько угодно, если это будет необходимо"

На самом деле объяснение несостыковок простое. Если совсем правдоподобно (по взрослому) писать, то герои не дожили бы и до второй серии, то бишь книги )

 Отправлено: 29.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

На самом деле объяснение несостыковок простое. Если совсем правдоподобно (по взрослому) писать, то герои не дожили бы и до второй серии, то бишь книги )

Зато как красиво было бы...

 Отправлено: 01.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Rth пишет:

цитата:

Тоже не очень понятно - развлекаться вместо того, чтобы убраться из Министерства как можно скорее и доложить ТЛ о выполнении задания. Верх маньячества получается.

Ну, те, которые из Азкабана, уже сумашедшие. А УпСЫ вообще склонны к садизму