Отправлено: 30.05.07 21:24. Заголовок: Vote: Даром преподаватели...

Практически каждый день слышу стоны и страшные сказки о наступившей сессии, вижу бледных, ненакрашенных девушек (которые, видимо, думают этим подчеркнуть свое рвение в учебе)... и вот какой вопрос у меня созрел:

В известных нам романах каждый раз подчеркивается поистине непосильная нагрузка студентов Хогвартса, зверства Снейпа на контрольных по Зельям, огромные домашние задания... и прочие милые сказки, которыми так любит себя утешать молодежь в возрасте от 17 до 25 лет (примерно). Но на всем протяжении книги я не запомню случая отчисления из Хогвартса: то есть, как ты себя не веди, в худшем случае нарвешься на "темную" - а коленом под зад тебе никто не даст.
Или я все-таки ошибаюсь?

Так все-таки, что, по-вашему, происходит с неуспевающими студентами Хогвартса?

 Отправлено: 31.05.07 06:03. Заголовок: Re:

Potion_master
Интересный вопрос. Наверное, ничего плохого с ними не происходит, ведь тетя Ро - добрая (если это не касается смерти кого-нибудь =)
Я думаю, их правда вверяют более успевающим ученикам, и те их подтягивают. Хотя некоторым *кивает в сторону черноволосого чешушегося мужчины с широкой ухмылкой до ушей* это уже не помогло...

 Отправлено: 31.05.07 09:17. Заголовок: Re:

ДА, Я НЕ СЛИШКОМ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
Ибо за лоботомию.
Конечно, у Роулинг ничего об этом нет, но, на мой взгляд, некоторых лоботрясов просто невозможно переучить на путь истинный. Ктулху ими подавится, мест дворников у магов на них явно не напасешься... Хм.)) Если честно, выбрала сию версию потому, что она единственная подразумевает исключение.

 Отправлено: 31.05.07 11:46. Заголовок: Re:

А я вот тоже за 1 вариант, просто потому, что если не отчислять, то получится на выходе (точнее, на выпуске) слишком много магов, на всех мест в Минмагии не напасешься. Так что, отчислять, отчислять и еще раз отчислять.

 Отправлено: 31.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Пока в школе, их подтягивает (всемы возможными способами)- 8 вариант. А после можно и дворником работать, можно квиддич играть, можно и предпринимательством заниматсья- тут каждый на что способен.

 Отправлено: 01.06.07 19:21. Заголовок: Re:

Даже не знаю, никогда не задумывалась над этим вопросом. Но, наверное, правдоподобнее 5 вариант.
В Минмагии всяких хватает.
Вот, отрывочек из шестого поттера, доказывающий мою т/з.

"-Мы только недавно начали выпускать более серьёзные товары,- сообщил Фред. -Забавно это получилось...
-Ты не поверишь, как много народу, даже среди министерских работников, не умеют выполнить приличные Щитовые чары...
"

 Отправлено: 05.06.07 11:41. Заголовок: Re:

1-6 варианты
Ну и потом, а почему Вы думаете, что не отчисляют? Ну просто нам не показали этого. Такое же тоже возможно.
На самом деле это все из той же оперы, что и темка о детской книжке.

 Отправлено: 05.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Ну, раз уж для меня специальное особое мнение... :-D Нельзя не высказаться. Только вот я не в курсе, отчисляли ли кого-нибудь за неуспеваемость. Хагрида - отчислили совсем за другое, а так он талантливый маг в своей области, причем весьма.

Питера, помнится, мы воодушевляли на учебу...

А вообще, мне кажется, этот террор студентов - превентивный. как говорится: тяжело в учении - легко на экзамене. То есть, требования в течение года завышают специально, чтобы ученики не ударили фэйсом в тэйбл перед комиссией на СОВах и ЖАБАх

 Отправлено: 05.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Ну и потом, а почему Вы думаете, что не отчисляют? Ну просто нам не показали этого.

Видите ли, я давно учился, но как сейчас помню, на первом-втором курсе тема отчисления всегда шла "красной нитью". Да, Снейп угрожает отчислить Гарри и Рона в начале 2-ой книги (из-за Форда Англия), но, заметьте - не за неуспеваемость, а за проступок, могущий нанести вред магическому миру (это ж сколько усилий понадобилось, чтоб этот инцидент замять). А помятуя о многократно подчеркиваемом чуть ли не скудоумии тех же КраббоГойлов, как-то кажется, что само приглашение в Школу чуть ли не исключает отчисление.
И в самом деле - что с ними делать? Магическая сила у них уже есть, по хорошему, надо учить ей управлять; а неуспевающие этого либо не понимают, либо саботируют. Они, между нами говоря, опасны, и не только для самих себя, но и для окружающих.
Потому и задал вопрос.

Блэк, я нихрена не понял, что ты сказал.
Если ты про то, что Малфой читать не умеет - ну, так он и служит в Министерстве.

 Отправлено: 05.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Блэк, я нихрена не понял, что ты сказал.

это глюки, Сев. Я не писал того, что там было написано.
Это кто-то другой писал и не сюда (не в эту тему), видимо

Малфой умеет читать, я не сомневаюсь. Просто у нас с ним разный круг чтения - и это естественно, имхо :-D Все-таки гриффиндорец должен отличаться от слизеринца.

Насчет тупоумия КраббоГойлов - Мерлин знает, в чем их истинный талант. Но поскольку СОВы они сдали, очевидно, на минимальном требуемом уровне управляться с палочкой научились.

Их магия самим фактом обучения уже взята под контроль: теперь у них в голове есть определенные шаблоны: как надо колдовать (даже если сами чего-то не умеют - видели других в деле) Так что изобрести что-либо свое и быть опасными им будет намного труднее - они ведь не изобретатели по натуре.

Гораздо опаснее в этом смысле ученики другого типа: типа Мародеров, Принца Полукровки (мое восхищение ), матери Луны Лавгуд, близнецов Уизли и т.п. ;)

Изобретатели опасны - это факт: то порох изобретут, то сектумсемпру, то зелье для красочных рейтинговых снов на уроках или блевательные батончики для срыва оных...

 Отправлено: 05.06.07 15:52. Заголовок: Re:

Сириус Блэк пишет:

цитата:

Мерлин знает, в чем их истинный талант

Видишь ли, я думаю, что наличие "магии" в крови - это не заслуга и не достоинство. Это как мидихлорианы (или как их там) в SW - либо есть, либо нет. Ген такой. Вот у уважаемого Филча нету, хотя он из чистокровных, и живет в магическом мире. Сразу возникает вопрос: как же он учился-то?
И заодно, вроде бы, ответ: про него, про соседку Дарслей (Анабэлла Фигг, кажется, которая ногу сломала в 1-й книге).
А тут - волшебник, уже со способностями. И так уже не знают, как уберечь этот самый мир волшебный.
Так что лично я не думаю, что отчисление возможно в принципе.

 Отправлено: 05.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Я думаю, в каждом маге есть какой-то талант, ну, или во многих... Кому-то, как Северусу, дано многое. Кто-то разбирается в чем-то одном, но зато как! Наверное, хогвартские учителя должны "разжечь факел" каждого своего ученика, помочь найти свою нишу, а не исключать. Может, у кого-то талант к неиспользуемым более разделам магии или к тем, которые не изучают в курсе школы.
К слову, так много нелестного про министерских работников пишут... Наверное, в их труде тоже есть польза. Вспомните Артура Уизли.

 Отправлено: 06.06.07 15:28. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

К слову, так много нелестного про министерских работников пишут... Наверное, в их труде тоже есть польза. Вспомните Артура Уизли.

ИМХО, труд Артура Уизли очень важен для Магического Мира- он помогает прятать этот мир от магглов. А так всякие чистокровные снобистсвующие идиоты устраивает всякие подлости, чтобы поиздеватся над маглами- а что, если какой-то умный и влиятельный маг вычислит Маг. Мир? По-моему, пуля быстрее Авады.

 Отправлено: 06.06.07 16:42. Заголовок: Re:

Мия

цитата:

По-моему, пуля быстрее Авады.

Ага, а маскирующие чары не спасут от прибора ночного видения...
*качает головой и улыбается*

 Отправлено: 06.06.07 17:00. Заголовок: Re:

Potion_master Potion_master пишет:

цитата:

Видишь ли, я думаю, что наличие "магии" в крови - это не заслуга и не достоинство.

Так и я не имел в виду, говоря про истинный талант, собственно магию. Магия - это свойство: либо есть, либо нет, совершенно верно.

Говоря про талант я имею ввиду именно способность делать что-либо не вовсе бесполезное очень хорошо, классно. Не обязательно это что-то из общей программы Хогвартса. Раскрыть такую способность гораздо труднее чем таланты в традиционно востребованных отраслях. Тут уж повезет-не повезет.

Была у кого-то теория: мол, в человеческой природе заложено огромное разнообразие талантов. Просто в разные эпохи востребованными оказываются разные способности: те, которые в эпоху Палеолита обеспечивали бы обладателю честь и почет - умение добыть огонь, убить мамонта ударом кулака между глаз и т.п. - современное общество могут разве что позабавить. То, что раньше обеспечило бы место вождя племени, теперь уместно разве на арене. Так что может быть КрабоГойлы либо родились позже, либо раньше своего времени. Есть такое выражение, уже довольно заезженное: "опередивший время". Или есть вот еще замечательное название цикла у Лазарчука - "Опоздавшие к лету" (хоть там совсем не о том, но каково сказано удачно! ))

Оффтоп: Кстати, сквибы - большая редкость (по крайней мере, так Рон говорит - не вижу причин особо в его словах сомневатться. Где учатся сквибы у нас информации нет. Судя по тому, что связи с волшебным миром они не теряют (по крайней мере некоторые) получить какое-никакое образование у них возможность есть. Может быть, частное или домашнее обучение.

Те же оборотни, кстати, тоже не обучаются в Хоге. Но тем не менее как-то обучаются, худо-бедно. Видимо, своими силами, силами родителей. Или вот еще Фенрир берется воспитывать укушенных детей-магов вдали от волшебного мира, в ненависти к нему.

Видимо, группы помимо магов, относящиеся к волшебному миру, занимаются образованием молодежи самостоятельно.

 Отправлено: 06.06.07 17:09. Заголовок: Re:

Сириус Блэк
Нагло свиснули мою мысль
Но Вам прощаю...

 Отправлено: 06.06.07 17:20. Заголовок: Re:

А как тогда быть с Люпиным?

 Отправлено: 06.06.07 17:28. Заголовок: Re:

Potion_master
Что Вы, Мастер. Люпин совсем другое дело. Как мы знаем, оборотни бывают из магов и из магглов. Если оборотень укусит человека, тот станет оборотнем, но магия у него не появится, соответственно, и учить его в Хогвартсе нечему. А если человек был магом, как Ремус, то способности у него никуда не пропали, значит их надо развивать. Вот только такой ребенок может быть опасен для окружающих (поэтому тайну Люпина так охраняли) и брать на себя ответственность решаются не все директора.
Оффтоп: Хм, опять получается, что Дамблдор - ангел небесный. Нда... Хотя, могу предположить, что Рем ему нужен был в корыстных целях. Чтобы оборотней склонить на свою сторону, например.

 Отправлено: 06.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

А как тогда быть с Люпиным?

Ну так Рэмус потому и попал в Хог, что в тот год директором был назначен Альбус. До того ему бы там учиться не светило - да он же сам об этом говорит в третьей книге.

пис_aka пишет:

цитата:

Нагло свиснули мою мысль

просто наша с вами мысль далеко не оригинальна.

пис_aka пишет:

цитата:

Хм, опять получается, что Дамблдор - ангел небесный. Нда... Хотя, могу предположить, что Рем ему нужен был в корыстных целях. Чтобы оборотней склонить на свою сторону, например.

Слишком мудрено. Не проще ли признать, что Альбус действительно по-настоящему добрый человек? Зачем так упорно выворачивать факты с ног на голову и искать грязи там, где ее нет?

 Отправлено: 06.06.07 21:43. Заголовок: Re:

Так вот о чем и речь, собственно, Сириус: Рем уже маг. И в чем тут дело: в желании/нежелании ли обуздать природу зверя, в доброте Дамблдора, в расширении прав "малых народностей" - сказать не возьмусь.
Как мы уже выяснили, главное - желание контролировать.
Потому, думается мне, все-таки никого из Хогга не отчисляют - разве что палочку переламывают, как это с Хагрдом было.

 Отправлено: 07.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Сев, Хагрид был отчислен с 3-го курса. Разве что ты не это имел в виду.

Рэм-то, конечно, уже маг - но ведь не он один среди оборотней маг. Фенрир, например, тоже не маггл. И он говорил о детях волшебников: "воспитывайте их вдали от волшебников, в ненависти к ним" (по памяти цитирую, не дословно) - во множественном числе.
Оборотни-маги до учебы в хоге не допускались, до директорства Альбуса, во всяком случае. А полувеликан Хагрид, видимо, учился только потому, что происхождение ему удалось скрыть. Вспомним как он, уже будучи взрослым, боялся разоблачения.

 Отправлено: 08.06.07 22:56. Заголовок: Re:

Интересно, если волшебника все-таки исключат из школы, сможет он потом вернуться обратно, только на тот курс, с которого его исключили?? Эдакий академ...

 Отправлено: 09.06.07 18:52. Заголовок: Re:

Emily34
Мне кажется, нет. Исключение для волшебника как несмываемое пятно. Тем более, если вспомнить, за какие проступки им (исключением) награждают. Возвращение автоматически исключается (простите за коламбур). Но если выгнали по ошибке и это удалось доказать, вернуть, так сказать, честное имя... В таком случае, наверное, востановление возможно. И даже вероятно. А Вы как думаете?

 Отправлено: 09.06.07 20:13. Заголовок: Re:

пис_aka
Интересная точка зрения... А как же тогда Хагрид, ведь он уже профессор, что же ему снова идти учиться на третий (если не ошибаюсь) курс??

 Отправлено: 09.06.07 20:35. Заголовок: Re:

Хм... Думаю, в данном случае "Профессор" - форма обращения, а не ученая степень.
В силу малости Магического сообщества имя значит гораздо больше.

 Отправлено: 10.06.07 06:27. Заголовок: Re:

Emily34
Не думаю, что он бы сам захотел продолжить учиться. Он уже привык к настоящему положению вещей. Он любит животинок всяких - он ими занимается, а больше ему и не нужно. Не аврором же работать =) Тем более в его случае имеет место "срок давности". Такого, мягко выражаясь, взрослого дядю к детям учиться не отправишь. Вот если бы после исключения прошло меньше года, или, крайний случай, два года (если ребенка выгнали на младшем курсе), тогда да...

Potion_master
По-моему, у многих в хогвартсе это форма обращения. Не думаю, что Вы сами посещали "высшие курсы" между собраниями у Лорда и шпионажем

 Отправлено: 10.06.07 11:25. Заголовок: Re:

Под "данным случаем" я и имел в виду Хогвартс, если это непонятно.

 Отправлено: 10.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Potion_master
Прошу прощения

 Отправлено: 12.06.07 21:36. Заголовок: Re:

"Даже Невилл ухитрился перейти на следующий год, поскольку его хорошая оценка по травоведению
компенсировала невероятно низкий балл по алхимии. Они надеялись, что Гойла - глупого почти настолько, насколько гнусного, могут исключить, но и он тоже прошел. Это было просто ужасно, но, как заметил Рон, нельзя получить от жизни абсолютно все. "

Получается, что теоретическая возможность была, во всём повинна лишь крайняя сознательность студентов?...
А ещё получается, что отчисляли не за какой-то определённый предмет а за сумму набранных (или ненабранных) баллов?

 Отправлено: 12.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Как я помню, это не такая редкая практика: посмотрите Форреста Гампа. Вероятно, студента, проявляющего явный талант в какой-то области, переводят "с обязательством подтянуться".
Но за информацию спасибо.
И тем не менее, тупица-Гойл прошел.

 Отправлено: 14.06.07 10:36. Заголовок: Re:

Ну, есть еще и практика оставть ученика на второй год в прежнем классе- так было и с Маркусом Флинтом. (Хотя это Ро придумала, чтобы обяснить, почему он так долго в Хогвартсе)