Отправлено: 10.05.07 19:28. Заголовок: Золотой император на пороге потаенного храма... Рейтинг темы NC-17

Очередное размышление, навеянное конкурсом.
Ни для кого не секрет, что в оценке присутствует такой пункт оценки как "эротичность".
Вот о ней-то и хотелось бы поговорить.
Извините, если кому не понравится.

 Отправлено: 10.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Собственно эротичность, как понятие, определение и область творчества... Тема вполне в моем вкусе.)

Оффтоп: Хмм, кстати - а пароль к немецкой Erotica вам все еще нужен?..

 Отправлено: 10.05.07 19:50. Заголовок: Re:

Может, это и невежливо, но скажу сразу же про себя.
Во-первых, что такое эротика?
Где-то встречал цитатку, что "эротика - это тело, а порнография - мясо". Хотел бы уточнений.
В своих бдениях с друзьями на означенную тему выработали, что эротичность - свойство художественного (в нашем случае) произведения не просто вызывать возбуждение (желание), но пробуждает воображение читателя, порождать в нем "предощущение" ласк, воспоминания о собственном опыте.
Скажем так - это возбуждение связано не столько с удовлетворением физиологической потребности, сколько с работой воображения, фантазии, может быть - каких-то архитипических, мифологических, культурных моментов.

Второй момент.
Естественно, подобные вещи уникальны, как уникален каждый сексуальный опыт. Но тем не менее, мне кажется, не зря выделяют отдельную группу фиков PWР, графический секс, насилие...
Возможно, на выбор этих групп как "эротически маркированных" также влияет личный опыт.
Кому-то лень "заморачиваться" с сюжетом, и цель его фанфика - просто "снять" сексуальное напряжение, изобразив собственные фантазии (почитайте столь любимые Сириусом фики героев с Проды, если не жалко времени и нервов). Возможно, кто-то думает, что фики не являются столь серьезным произведением, чтоб так стараться. Возможно, кого-то возбуждают именно сцены насилия, или игры в насилие...
Это личное дело каждого.
Ни в коем случае не пытаюсь никого осудить.
Только не я.

Но есть вещи, которые мне никогда и ни в чьем исполнении не покажутся эротичными (прошу дорогих участнков не обижаться). Это изнасилование, особенно "графическое", сцены пыток и избиений; инцест и педофилия (как я говорил, у меня племянница и племянник, 12 и 16 лет. Можно возразить, что это все слишком личное - но сексуальный опыт уникален, это я уже сказал выше).
Также, когда в произведении слишком много dark, для меня психологические страдания заметно "перевешивают" эротический момент - хотя он может быть сам по себе прекрасен (это из другой оперы, но все же).
Есть очень сильные вещи, даже с сексуальными сценами, которые не вызывают никаких эротических впечатлений - потому что их эстетическая ценность не в этом.

Примерно так.

Оффтоп: Спасибо, давали, все скачал.

 Отправлено: 10.05.07 20:05. Заголовок: Re:

По моему субъективному мнению, в произведение под понятие эротики подпадает, так сказать, психологически-художественная сторона вопроса, а вот "чисто техническая сторона проблемы" относиться уже к порнографии.
Поэтому:
Potion_master пишет:

цитата:

Но есть вещи, которые мне никогда и ни в чьем исполнении не покажутся эротичными (прошу дорогих участнков не обижаться). Это изнасилование, особенно "графическое", сцены пыток и избиений; инцест и педофилия

ППКС

 Отправлено: 10.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Скажу за себя - просто графические сцены секса - мне не интересны.
Эротичность, секс я воспринимаю, как один из приемов, чтобы «раскрыть» героев. В этой связи предпочту фик, где присутствует насилие, но будет соблюдена достоверность, которая поможет ярче увидеть персонажа, фику, где будут нереальные в настоящей жизни отношения, как бы милы и трогательны они ни были.

Когда речь идет об ориджинал - выберу жанр полегче и уж конечно без насилия. Само по себе насилие, как и сам слеш, кстати, - меня никак не цепляют.
Фик же для меня в первую очередь - попытка понять, прочувствовать конкретного персонажа конкретного писателя. Тут прощу все, что угодно, если поможет «увидеть» героя.
Хотя... Очень плохо воспринимаю инцест. Но и тут могут быть оправданные исключения.

Самый же «сексуальный »жанр для меня UST.

 Отправлено: 11.05.07 05:13. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Самый же «сексуальный »жанр для меня UST.

Простите, а что это?

 Отправлено: 11.05.07 07:09. Заголовок: Re:

пис_aka
Кажется, переводится как "несброшенное сексуальное напряжение".

 Отправлено: 11.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Спасибо, Брунгильда.

 Отправлено: 11.05.07 14:03. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

(почитайте столь любимые Сириусом фики героев с Проды, если не жалко времени и нервов).

??? ????
Требую сатисфакции за диффамацию! !!! !!!!!!!
Оффтоп:
я понимаю, конечно, что все дело в неточности формулировки... НО(!) месть моя будет страшна все равно

 Отправлено: 11.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Уже боюсь.
Ты смотри, четверг неумолимо приближается!
Поскольку мы с Люцем отыгрываем вдвоем, и даже Цисс нам не очень нужна...

 Отправлено: 11.05.07 19:26. Заголовок: Re:

хм. имеешь ввиду, без свидетелей?...

 Отправлено: 11.05.07 20:00. Заголовок: Re:

Хммм.
*пожевав сигарету, задумчиво*
Знаете, один из вариантов "высшего пилотажа" в эротике по моей личной системе оценок - случаи, когда собственно эротический аспект сопровождает сюжет, как эдакий вплетенный в общую гамму... хм... аромат. И не замечать его сложно, и четко вычленить не всегда получается. Парой фраз без намека на "графический" секс можно взвинтить воображение и кинестетику до зашкаливающих по эротичности общего впечатления показателей.

Есть чудесное кино, "На исходе дня". За весь фильм - ни одного поцелуя, не говоря о чем-либо еще, но общий фон - настолько на грани, что после пары коротких взглядов у эмоционально "обработанного" зрителя начинает шуметь в ушах навязчивое: "Уносите меня, я перевозбудился..."
С литературой - то же самое...

 Отправлено: 12.05.07 07:10. Заголовок: Re:

В литературе сложнее. Визуальный способ он... доходчивее.
Но - да, согласен.

С другой стороны - вот еще какой момент. Нужно различать, когда автор предлагает "игру" персонажей, например, а то эе сексуальное насилие, а когда рисует "настоящее".
Можно еще так сказать: эротика - то, что доставляет удовольствие читателю, а порнография - только автору...

 Отправлено: 12.05.07 07:23. Заголовок: Re:

Potion_master
Иногда секс - вообще не для удовольствия может показываться, а чтобы что-то донести.

Тогда это, конечно, не эротика. Порнография? Возможно, но если автор нормален, то не думаю, что показывать такие вещи доставляет удовольствие и ему.

 Отправлено: 13.05.07 00:21. Заголовок: Re:

А совместима ли вообще эротика с серьезным сюжетом (не в плане того, что есть он или его нет, а в плане того, воспринимается ли он читателем как серьезный во всех подробностях) и раскрытием характера персонажей?
Ну, с порнографией все ясно – ее цель в том, чтобы возбудить, и она этой цели, собственно, особо не стесняется (хотя тоже спорный вопрос – а что порнографией считать, критерий – это степень откровенности и длительности или качество исполнения?).
А вот с эротикой сложнее: с одной стороны, жанр вроде «выше», а с другой, разве не отходит все (включая сюжет и персонажей) на второй план на фоне бегающих по коже мурашек, общего эмоционального марева и восторга перед талантом автора? Успеваешь ли о чем-то «психологичном» подумать, если сидишь и, раскрыв глаза, шепчешь: «Потрясающе!»?
Все-таки характер, психология и прочее – оно в большей степени умственное, а эротичность – она же осязательная. Над фиком же – да и над книгой, в принципе – или думаешь, или его чувствуешь. А когда чувствуешь, частности уже не улавливаются, остается только общая картина, целостность.

 Отправлено: 13.05.07 04:43. Заголовок: Re:

Джордано пишет:

цитата:

остается только общая картина, целостность.

Простите, милый Джордано, но нам о героях тоже нужна цельная картина, верно? А не размышления над обрывочными поступками. Героев можно понять, но когда их прочувствуешь, это приходит само собой. И если эротическая сцена помогает нам в этом - Бога ради. ИМХО - касательно Северуса и Люциуса интимные отношения едва ли не единственная сфера, где они могут быть сами собой (и то по желанию автора).

 Отправлено: 13.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Джордано

цитата:

Все-таки характер, психология и прочее – оно в большей степени умственное, а эротичность – она же осязательная

Может я какой-нибудь неправильный, но без психологической подоплеки эротичность для меня "гаснет" ))

пис_aka

цитата:

касательно Северуса и Люциуса интимные отношения едва ли не единственная сфера, где они могут быть сами собой (и то по желанию автора).

ППКС.

 Отправлено: 13.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Джордано

Могу порекомендовать прочитать "Вовлеченного", переведенного г-жой Брунгильдой.
Не говоря уже о Гессе (да, я фанат, фанат).

 Отправлено: 13.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Джордано, думать и чувствовать одновременно - задача не из невыполнимых...))
Одно другому всяко не мешает.)

 Отправлено: 13.05.07 23:58. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:
Конечно, и героев желательно целых. Но "картина" в данном случае – это о целом произведении, а не о персонажах. Я имею в виду, что или видишь каждого героя с его «характерами», «мотивами», «переживаниями» и прочим, или видишь целостный рассказ, где не так важно, кто именно какой, а важно, что из этого получилось «в совокупности». :)

цитата:

Героев можно понять, но когда их прочувствуешь, это приходит само собой.

А тут сразу возникает вопрос - чувствуешь героя или накладываешь на него свои представления, переживания и прочее. Тем более, что - соглашаюсь с Potion_master - опыт-то, тем более сексуальный, у каждого свой, а чего там не чувствовал, не поймешь. :)
Я это к чему: эротическая составляющая - она в "понимании" героев помогает или запутывает только?

Лунатик пишет:

цитата:

без психологической подоплеки эротичность для меня "гаснет"

Ну, психологическая подоплека эротической сцены – это одно, а психологичность характера героя – это другое, согласитесь. :) В смысле, без определенной психологии и эротизма не будет, конечно, но психологизм сцены или психологизм всей вещи - это все же разное.

Potion_master
"Вовлеченного" прочитаю. А под Гессе вы имеете в виду Германа Гессе или Трейсмор Гесс? :)

author пишет:

цитата:

думать и чувствовать одновременно - задача не из невыполнимых

Одновременно или "попеременно"? :))) Тем паче, что одно, наверное, все-таки превалирует.

 Отправлено: 14.05.07 06:39. Заголовок: Re:

Треймора.

 Отправлено: 14.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Джордано пишет:

цитата:

А совместима ли вообще эротика с серьезным сюжетом

Если умеешь писать и описывать (это самое), то никаких вопросов! Конечно это будет и восприниматься одекватно... Почитай, если найдешь ПВП "Фетишист". Надеюсь изменишь свое мнение.

 Отправлено: 14.05.07 18:12. Заголовок: Re:

Джордано, это, конечно, можно списать на особенности моей физиологии, но у меня как-то мыслительный процесс от кинестетики отдельно не ходит.)

 Отправлено: 14.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Potion_master
Это "Часы и письма" и остальное?
Странно, но оно мне в свое время показалось каким угодно потрясающим, но никак не эротичным...
Чувственным, может быть, и то с оговоркой, но не эротичным. По всей видимости, разница восприятий. :)

Блох@STIK пишет:

цитата:

Надеюсь, изменишь свое мнение.

Так я ж не говорю, что эротика это ерунда, низкий жанр, который не стоит внимания и т.д. Я просто пытаюсь сказать, что слишком много эротики, как мне кажется, отвлекает в ощущения от смысла. Ну, вроде "не стоит смешивать жанры".

author
Завидую. :)))

 Отправлено: 18.05.07 08:59. Заголовок: Re:

Джордано пишет:

цитата:

Ну, вроде "не стоит смешивать жанры".

А мне кажется еще как стоит!!! ПВП и романс, по моему, очень даже сочетаются.