Отправлено: 27.04.07 19:52. Заголовок: Канон vs. Фанон

Пришло в голову следующее: все мы апплируем к некоей "данности" в отношениях Малфоя и Снейпа... но в книге у этих двух персонажей нет ни одной общей сцены.

Хотел бы заняться сопоставлением фактов канона и фанона... или, во-всяком случае того, что каждый из здешних посетителей считает фаноном.

 Отправлено: 24.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Тут вопрос приоритетов. У Лили и Снейпа они были расставлены по-разному.
Дружить дальше со Снейпом - значило оказаться изгоем на своём факультете (по её же словам, она всё время оправдывалась за эту дружбу).
Так ли он был ей нужен? По-моему, просто был найден повод, чтобы отделаться от подобного бремени и не чувствовать себя виноватой. Подсознательно или как угодно.
А дальше началась у девушки новая жизнь.

 Отправлено: 24.07.07 19:12. Заголовок: Re:

Возможно.
Вы произнесли заветное слово: повод. Если бы это была ЛЮБОВЬ, девушка бы не стала искать повода.

 Отправлено: 24.07.07 19:17. Заголовок: Re:

*Поперхнулась*
Когда есть ЛЮБОВЬ, замуж за Поттеров не выходят...
Или она себя должна была ненавидеть. Нет, думаю, что Сохатый являлся её идеалом. Изначально.
Кстати, Снейп был честнее Поттера. Первый говорил, что думал, а второй повёл себя умнее: Сириус, кажется, упоминал, что Лили не посвящали особо в Мародерские подвиги.

 Отправлено: 24.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Rth пишет:

цитата:

Дружить дальше со Снейпом - значило оказаться изгоем на своём факультете (по её же словам, она всё время оправдывалась за эту дружбу).

А вы считаете Лили заботилась о таких вещах, как сохранение своего "статуса" на факультете *мягко улыбается* Не смешите меня.
На счет любви... Мне кажется она могла и быть. Как со стороны Снейпа, так и симпатии со стороны Лили.
Просто они не сошлись характерами...

 Отправлено: 24.07.07 20:27. Заголовок: Re:

Блох@STIK пишет:

цитата:

А вы считаете Лили заботилась о таких вещах, как сохранение своего "статуса" на факультете *мягко улыбается* Не смешите меня.

В 14-15 лет???? Думаю, все заботились...Иначе не стала бы приводить это Снейпу в качестве аргумента ("None of my friends can understand why I even talk to you". )

Верю, что изначально симпатии с её стороны были, что она могла это назвать любовью. В 10 лет. А потом? С 10 до 15 мир успевает совершить не один оборот в голове человека.

 Отправлено: 24.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Все равно, Лили и ... Статус ... в моем понимании две несовместимые вещи.
А, может, вы и правы. "Все течет... все изменяется..."

 Отправлено: 24.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Щас спрошу....запуталась я немного.
В стане УПСов знают, что Снейп полукровка?

 Отправлено: 24.07.07 21:07. Заголовок: Re:

А я думаю, что действительно влюблен был Снейп, не зря Роулинг постоянно обращает внимание читателя на то, что он сначала краснел, потом бледнел, иногда смущался, а Лили, действительно воспринимала их отношения как дружбу.
Rth пишет:

цитата:

С 10 до 15 мир успевает совершить не один оборот в голове человека.

А Вы вспомните себя в этом возрасте
Вы так серьезно задумывались о понятии "Любовь"? Мне вот не до этого было, я с ребятами в окна камнями кидалась

 Отправлено: 24.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Rth пишет:

цитата:

В стане УПСов знают, что Снейп полукровка?

С одной стороны, он это не афишировал.
С другой - все чистокровные семьи в родстве друг с другом. Если бы магом был его отец, возможно, факт полукровности вообще бы удалось скрыть. А так - нет.
С другой стороны, удалось же это Лорду, хотя и за счет анаграммы.

 Отправлено: 24.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Оффтоп: Emily34 пишет:

цитата:

А Вы вспомните себя в этом возрасте Вы так серьезно задумывались о понятии "Любовь"? Мне вот не до этого было, я с ребятами в окна камнями кидалась

*Нервно усмехнулась*...вот как раз и вспомнила
Любовь? Нет, ну как же. Как раз лет 10 было. Сначала по заборам лазили, шифровками обменивались, а потом его увезли. Ещё ту истерику закатила - мол, разлучили нас, изверги да супостаты, всю жизнь испохабили...

Potion_master пишет:

цитата:

С другой стороны, удалось же это Лорду, хотя и за счет анаграммы.

Просто Гермиона его (СС) биографию за день разнюхала, УПСы тоже должны были справки наводить, газеты читать...А потом сидеть и задаваться вопросом, чем же он Лорду приглянулся и какая идейная борьба теперь возможна.

 Отправлено: 24.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Rth
На самом деле очень классно получается: бороться за чистоту крови, когда папочка - маггл!
Оффтоп: Увезли?? За что? Если не секрет))

 Отправлено: 24.07.07 23:25. Заголовок: Re:

С другой стороны, кто их, УПСов, спрашивал...
Или я что-то упускаю.

Оффтоп: Его семья переехала в другой город - всё банально)

 Отправлено: 25.07.07 01:31. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

На самом деле очень классно получается: бороться за чистоту крови, когда папочка - маггл

Вот и выхоит, что боролись они н за чистоту крови. А Чистая кровь была скорее символом происхождения. Это как, простите меня за грубость сравнения, в белом движении большая часть принаджедала к партиям кадетов, социалистам раздичного толка и прочих либералов, а монархистов было ничтожное меньшинство.


Они боролись против министерства. Ну и если смотреть на минисчтерство через призму данных первых книг, то нафиг такое мин-во нужно, там же иили идио на идиоте или врелитель (взяточник) на врелителе (взяточнике). Законы или тупые или невнятные. А почитав о Величайшем светлом Маге современности (жаль, что его нельзя заавалить еще раз) я торжественно заявляю, что выбрала темную сторону силы

 Отправлено: 25.07.07 05:33. Заголовок: Re:

Emily34
, Снейп отца не любил, отец его тоже. Тем не менее, Снейп сумел себя проявить еще в студенчестве как умный, талантливый маг. Нет смысла перечислять все профессиональные качества. А вот с людьми общения не сложилось...Так почему бы Лорду не переманить на свою сторону такого мага?

Rth
, мне кажется, для Лили статус подруги слизеринца не был первопричиной для разрыва отношений. Что ж тогда она его яро защищала на 5 курсе? А у нее обостренное чувство справедливости...прямо болезнь.

 Отправлено: 25.07.07 06:09. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

мне кажется, для Лили статус подруги слизеринца не был первопричиной для разрыва отношений. Что ж тогда она его яро защищала на 5 курсе?

Именно.
И вообще, я не понимаю, ну назвал он ее грязнокровкой, что тут такого? Объясните мне, что за страсти такие? Ро столько говорит об оскорбительности этого слова.... Я НЕ понимаю.
Даже Гермиона потом сказала: "Я грязнокровка и этим горжусь!"

 Отправлено: 25.07.07 06:19. Заголовок: Re:

пис_aka
, соль не в том, что слово грязнокровка оскорбляет нечистокровного мага. Вспомним, КТО ставил чистоту крови превыше личностных качеств? Правильно, Волд. И если кто-то кого-то назвал грянокровкой, это уже тревожный признак: а не разделяет ли этот товарищ потенциальный Упс взглядов Волда? А Упсы у Ро не в цене...

 Отправлено: 25.07.07 06:22. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun, получается, сперва было дело, а потом уже слово?
Что-то я не уверена.

 Отправлено: 25.07.07 06:24. Заголовок: Re:

пис_aka
, по-моему, если я не ошибаюсь, нечистокровных магов ГРЯЗНОКРОВКАМИ начали называть сторонники лорда. До этого, может быть, как-то по-иному называлось...

 Отправлено: 25.07.07 07:05. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

нечистокровных магов ГРЯЗНОКРОВКАМИ начали называть сторонники лорда

А вот не факт. Как показывает практика, господин предпоследний Директор тоже когда-то разделял идеи чистоты крови. Видимо, они начали плавать в воздухе уже давно.

 Отправлено: 25.07.07 07:12. Заголовок: Re:

Не факт, но ОЧЕНЬ может быть.

 Отправлено: 25.07.07 09:16. Заголовок: Re:

Я думаю, как только появились магглорожденные волшебники, так и появился этот, с позволения, термин.
Все же, если бы меня обидел мой хороший друг, а потом так горячо и искренне извинялся, я бы простила незадумываясь. Повторю высказывание, что лучше простить предателя, чем отказать другу. Видимо, "назрело". Либо дело в самой Эванс. (Не удивлюсь. Почему-то я недолюбливаю эту девушку.)

 Отправлено: 25.07.07 09:28. Заголовок: Re:

пис_aka
, душа моя, так и никто не говорит, что дело в Снейпе! Боже упаси...Сну не дремлет.

 Отправлено: 25.07.07 13:43. Заголовок: Re:

А авторы Большой игры выдвинули теорию, что эти воспоминания сочинил Снейп по приказу Дамблдора- (ну, тут и правдивые есть- они когда-то дружили, потом рассталиь, смерть Лили Снейпу не понравлось), а так они немного подредактированы для романтичного семнадцатилетнего Гарри- что-бы он сразу поверил и отправился бится с Волдиком

 Отправлено: 25.07.07 14:05. Заголовок: Re:

А ссыль можно? На оригинальную версию БИ? Плиз, очень нужно. )))

 Отправлено: 25.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Что только люди не придумают.... Ко всякого рода БИ нужно относиться осторожно.

 Отправлено: 25.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Marta пишет:

цитата:

А почитав о Величайшем светлом Маге современности (жаль, что его нельзя заавалить еще раз) я торжественно заявляю, что выбрала темную сторону силы

Мия
Дамблдора уже и так, и сяк, и наперекосяк обвинили во всех смертных грехах. Я ни в чем его не оправдываю, и не утверждаю, что он он был святым, но моя симпатия к нему по-прежнему непоколебима. Знаю, что многие здесь со мной не согласятся, но я не считаю, что Дамблдор растил Поттера "на убой", а Снейп то и дело спасал его. Все довольно сложно: прежде всего они люди, а у каждого свои "заморочки".
пис_aka пишет:

цитата:

Все же, если бы меня обидел мой хороший друг, а потом так горячо и искренне извинялся, я бы простила незадумываясь.

И сколько раз Вы бы его прощали? Не думаете ли Вы, что это был не первый раз, когда Снейп оскорбил Лили?
Rth
Оффтоп: А у меня обратная ситуация была - все время увозили меня

 Отправлено: 25.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

наю, что многие здесь со мной не согласятся, но я не считаю, что Дамблдор растил Поттера "на убой", а Снейп то и дело спасал его. Все довольно сложно: прежде всего они люди, а у каждого свои "заморочки".

Не буду спорить, коль скоро ваша вера в Дамблдора так непоколебима. только вот если бы у него тогда были веские аргументы, он бы переубедил Снейпа. А так... Северус повиновался и только.
Emily34 пишет:

цитата:

Не думаете ли Вы, что это был не первый раз, когда Снейп оскорбил Лили?

Честно? Я именно так и думаю. Вопрос был не в том, сколько она может терпеть его оскорбления, а сколько может оправдывать его перед друзьями.

 Отправлено: 25.07.07 15:13. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

Не буду спорить, коль скоро ваша вера в Дамблдора так непоколебима. только вот если бы у него тогда были веские аргументы, он бы переубедил Снейпа.

Мы же в Дуэльном Клубе, не так ли? Мне интересна Ваша точка зрения: что Вы думаете о Дамблдоре?
Кстати, не очень поняла в чем директор должен был Снейпа переубедить??
Оффтоп: Торможу...Была на практике - передышала спиртом
пис_aka пишет:

цитата:

Вопрос был не в том, сколько она может терпеть его оскорбления, а сколько может оправдывать его перед друзьями.

Знаете, мне всегда это было непонятно! Какая разница кто что подумает?? Человек не монета, чтобы всем нравится. Главное, что она сама о Севе думала.

 Отправлено: 25.07.07 15:34. Заголовок: Re:

Emily34, прошу простить, может, не совсем ясно выразила свою мысль. Как Вы помните их книги, "как свинью на убой" - слова Снейпа. Вот в чем Дамблдор не смог его переубедить. Не люблю я директора. Тот, кто первым окрестил его старым махинатором, навсегда выразил мое отношение.
Emily34 пишет:

цитата:

Знаете, мне всегда это было непонятно! Какая разница кто что подумает?? Человек не монета, чтобы всем нравится. Главное, что она сама о Севе думала.

Так ведь и я с Вами согласна). Не согласна мисс Эванс.

цитата:

Вопрос был не в том, сколько она может терпеть его оскорбления, а сколько может оправдывать его перед друзьями.

- это с ее стороны, не с моей.
Интересно получается. Кто-то там ей друг, а Север так?

 Отправлено: 25.07.07 15:44. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

Тот, кто первым окрестил его старым махинатором, навсегда выразил мое отношение.

Что выросло, то выросло...
пис_aka пишет:

цитата:

Интересно получается. Кто-то там ей друг, а Север так?

Тогда получается: если подруг у нее не было, с Мародерами она не водилась, КТО в таком случае не одобрял ее дружбы с Севой? Просто потому что ВСЕ говорили не дружи с ним??? Детский лепет...
Сева тоже фрукт еще тот, потому что мнение Лили о его друзьях, ему было безразлично. Получается, что они слишком много слушали других??

 Отправлено: 26.07.07 05:24. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Просто потому что ВСЕ говорили не дружи с ним??? Детский лепет...

Согласна, и, если честно вы меня запутали... И правда, почему они перестали общаться?
На них обоих в принципе, никто не давил... У них обоих не было более близких друзей...
Не понимаю?! Переходный возраст что ли? Гармоны?..

 Отправлено: 26.07.07 07:05. Заголовок: Re:

Думается, Лили понравился Поттер. Девочки часто скрывают симпатию за показным пренебрежением. И тут же преданны Сопливус стал в тягость,- тем более, что по сравнению с успешным мальчиком из Гриффиндора он безнадежно проигрывал.
Не представляю, что Снейп, какого мы знаем, смолчал бы на замечание, что у него нет ни мускулов, ни мозгов. Но этот яд, видимо, он воспитал в себе после.
Девушка, как я понимаю, металась, а потом нашла повод (не скажу, чтоб совсем неблаговидный. С другой стороны "твои друзья такие-то" - ну и что? Не сам же. Кстати, показывает степент конспирации). И ее резкое изменеие отношений с Поттером после этого неудивительно.
Любофф...

 Отправлено: 26.07.07 07:53. Заголовок: Re:

Potion_master
, ппкс....Не ту Снейп выбрал, совсем не ту....однако сердцу не прикажешь

 Отправлено: 26.07.07 07:59. Заголовок: Re:

Да зачем ему вообще сдалась эта Лили, если сам Малфой его сходу по плечу потрепал...

 Отправлено: 26.07.07 08:01. Заголовок: Re:

Ну, все мужчины - охотники.

 Отправлено: 26.07.07 10:42. Заголовок: Re:

Брунгильда
На Большую игру big-game.livejournal.com (извиняюсь, но ссылки делать не умею, даю только адрес). И тут в конце "И это все о не... -7" даны имена авторов, от них можно попасть на дневники авторов и тут (у catherine) прочитать ее версию о воспоминаниях Снейпа.
О Дамблдоре- я его уважаю. Он не добренький дедушка - да и директору, политику, полководцу невозможно таким оставатся. Он должен принять много трудных и неприятных решений, каждое из которых может плохо сказатся на разных людях и он старается свести вред к минимуму. Самое простое и легкое, наверно, было бы просто уничтожить "хорукрукс Гарри", потом не спеша найти остальных и тоже их уничтожить.

 Отправлено: 26.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Мия
Приятно встретить еще одного человека, для которого Дамб не старый маразматик

Блох@STIK
Я и сама запуталась...Когда читаешь книгу или кто-то тебе рассказывает об отношениях - это одно, так какие-либо выводы сделать очень сложно. Нужно это собственными глазами увидеть, вопрос: как??))

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

Не ту Снейп выбрал, совсем не ту....

Понимаете, людям нравится общаться со светлыми, солнечными человечками и Снейп исключением не стал. Вы бы что выбрали: мрачного, угрюмого хмыря или жизнерадостного и дружелюбного человека? И это я сейчас вовсе не о Джеймсе и Северусе.
Веским аргументом в глазах Лили, думаю, было то, что Мародеры постоянно указывали ей: дескатьлюбимый друг не в состоянии сам себя защитить (может поэтому его Нюнчиком и назвали). А какой девушке захочется прятать за своими юбками мужчину??

 Отправлено: 27.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

(может поэтому его Нюнчиком и наз

Воспитанная вместе с тремя страшими (разница от 7 лет до года) братьями я в детстве много дралась. За моими юбками прятались все девочки двора. Но после драки, даже выигранной, меня трясло и лиличь слезы - выброс адреналина.

 Отправлено: 27.07.07 05:21. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Нужно это собственными глазами увидеть, вопрос: как??))

Думаю на фильм надеяться нечего. Посмотрела 5-ый... (Без комментариев).

Emily34 пишет:

цитата:

А какой девушке захочется прятать за своими юбками мужчину??

Ну, Снейпа никогда не считали слабаком... Замкнутым, необщительным... но не слабым.
Просто он оказался в меньшинстве и над ним легко было издеваться. Попробовал бы Поттер Малфоя книзу головой перевернуть.
Да там весь Слизерин против них ополчился бы...
А Лили довольно хорошо знала Снейпа. И вряд ли не понимала какой у него сильный характер.

Так, что причина опять же не в этом...

Оффтоп: Может, Ро коллективное письмо напишем. Мол, поясните нам, дитям неграматным...

 Отправлено: 27.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Блох@STIK
Оффтоп: А кто переводить будет?))