Отправлено: 27.04.07 19:52. Заголовок: Канон vs. Фанон

Пришло в голову следующее: все мы апплируем к некоей "данности" в отношениях Малфоя и Снейпа... но в книге у этих двух персонажей нет ни одной общей сцены.

Хотел бы заняться сопоставлением фактов канона и фанона... или, во-всяком случае того, что каждый из здешних посетителей считает фаноном.

 Отправлено: 27.04.07 20:24. Заголовок: Re:

Итак. Что мы знаем об этих господах на самом деле?

БИО:
Люциусу на момент Отдела Тайн - 41 год (английский вариант книги приведен мной в разделе "весь Люциус Малфой"; в переводе Росмэна ОТСУТСТВУЕТ!). Следовательно - 1955 год рождения.
Снейп, как и мародеры - 1958-19960 года рождения (приводимая в Википедии дата не подтверждена; если у Вас другая информаия - делитесь). Условно можно считать, что на 1981 год (рождение Гарри) родители уже закончили школу (и Лили не беременна на последнем курсе). Получаем 1881 минус год беременности - 1980г. - самый поздний срок окончания школы; следовательно, самый поздний срок поступления - 1973; самоя поздняя дата рождения - 1962г.
Школа:
Оба они - выпускники дома Слизерин.
Неизвестно ничего об их отношениях во время обучения.
Неизвестно ничего об их отношениях после школы.
Семья:
Люциус женат на Нарицссе Блэк. Наследником обзавелся в 25 лет, следовательно, дата брака - не позднее 1980 года (да, я верю в британские семейные ценности).
Снейпа кто-то любил (возможно, взаимно).
Люциус - чистокровный маг, Снейп - полукровка.
Родители: Абракас Малфой и неизвестная чистокровная колдунья; Тобиас Снейп - маггл и Эйлен Принс - ведьма.
Она была ловким игроком в квиддич и капитаном команды.
О судьбе родителей Люциуса и Снейпа ничего неизвестно, кроме того, что Абракас Малфой умер от драконьего сифилиса.
Магия:
Снейп - талантливый окклюмент, силен также в легименции, Темных Искусствах и, естественно, Зельях.
Упивающиеся:
О деятельности в рядах ДЕ ничего не известно, хотя оба имеют на руке активную темную метку (Снейп демонстрирует, а Малфой аппарирует благодаря ей в Кубке - но он мог узнать от кого-то, поэтому ставлю 99,9%).
Неизвестно время вступления в их ряды.
Оба входят в "ближний круг".
Прочее:
На момент 6-1 книги Люциус находится в Азкабане; срок его заключения неизвестен.
Поместье Малфоев находится в Уилтшире.

Фанон.
БИО:
Дата рождения Снейпа 09 января. (Я не видел источника по Роулинг, буду благодарен).
Разница в возрасте между Снейпом и Малфоем - 5 лет.
Школа:
Снейп поступил в Хогвартс на год раньше (в 10 лет).
У Снейпа не было друзей на факультете (косвенное подтверждение - его никто не защищает во время нападения у озера в Худшем воспоминании).
Равно возможно - он был в "компании Малфоя" и с ее уходом стал предметом ненависти для грифов.
Мать Снейпа закончила Рэйвенкло.
Семья:
Снейп сбежал из дома.
Отец сильно бил его, а мать была его защитницей (на самом деле сцена ссоры, подсмотренная Гарри, могла значить и обратное: Тобиас пытался сделать "внушение" Элейн Принс за недостойное обращение с сыном. *Кашлянул* Своеобразное такое внушение).
Родители Снейпа мертвы.
Его отцу принадлежала та самая прядильная фабрика, возле которой стоит их дом.
Родители Малфоя мертвы.
Абракас Малфой был крупным специалистом в Темных артефактах (косвенно подтверждается постоянными поисками оных в Поместье Малфоев).
Снейп является крестным отцом Драко Малфоя.
Магия:
Люциус блистательно владеет Империо (в каноне это известно только про Малисбера).
Снейп научился Темным Искусствам от матери (ставлю 99,9%).
Упивающиеся:
Люциус - правая рука Лорда (с него начинается обход "ближнего круга").
Люциус - финансовый аналитик Лорда.
Прочее:
Поместье Малфоев называется Малфой-Мэнор.
Люциус богат.
Семейство Малфоев имеет французские корни.

Прошу дополнять.

 Отправлено: 27.04.07 20:30. Заголовок: Re:

А, вот еще, забыл.

Люциус - красавец-мужчина.

 Отправлено: 27.04.07 20:38. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

Люциус - красавец-мужчина.

Ну, это, как раз, фанон
Меня забавляет, что в каноне об этом нет ничего. Я специально вывесила тему "Весь Люциус Малфой" . Кроме того , что у него острые черты лица и светлые волосы нет ни слова.
Они со Снейпом могут даже быть вполне равноценны по внешним данным. Просто Малфой из канона - следит за собой. Во всяком случае, у него не сальные
волосы.

 Отправлено: 27.04.07 20:44. Заголовок: Re:

1. Сириус назвал Снейпа "собачкой Малфоя"

2. Малфой - вообще не понимает/плохо понимает в зельях.

3. Считается, что у Снейпа никогда не было женщины.
Малфой - развратный аристократ.

4. Малфой подозревается в расчетливости и пафосности... старательном налаживании "контактов" с "нужными" людьми.
Малфой сделал Севера крёстным своего сына, таким образом приняв его в семью. (не говорите мне что "просто так", или что "других кандидатур не было".)


5. Северус - невероятно-хорошь-собой-только-это-надо-увидеть.

 Отправлено: 27.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Люци,
1 - канон.
2, 3 - фанон
4 - перечитай "Комнату". Насчет крестного я писал.
5.... даже не знаю, что ответить.

Брунгильда
* Хмыкнул *
Видимо, сегоднящний дождь подмочил и мои шутки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.04.07 20:54. Заголовок: Re:

А на развратного аристократа отвечая BDSM и пыточным отрядом. [взломанный сайт]

Кстати, уточни, пожалуйста, насчет "не было женщины".
Ты этим хотел сказать то, что сказал, или что он вообще девственник.

 Отправлено: 27.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy

цитата:

5. Северус - невероятно-хорошь-собой-только-это-надо-увидеть.

Растаяла :))))

 Отправлено: 27.04.07 22:24. Заголовок: Re:

Брунгильда
*поклонился*

Potion_master
Оффтоп: Северус...
*улыбнулся сладко*
То, что ты девственник я... не смог бы сказать... даже если бы захотел...
А сказал я как раз то, что имел в виду...

Нет, с пыточным отрядом я согласен... но вот без BDSM, пожалуйста...
ТУТ я имел в виду... немного иное...

 Отправлено: 27.04.07 22:39. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Эйлен Принс - ведьма. Она была ловким игроком в квиддич и капитаном команды.

в Россмэновском переводе Эйлин капитан команды по игре в плюй-камни - опять они наврали, да? о, гады, гады

 Отправлено: 27.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

владеет Империо (в каноне это известно только про Малисбера).

ВАУ! пропустила... или пропустили?.. не помню, грешить на перевод не буду

 Отправлено: 27.04.07 22:48. Заголовок: Re:

katiger
Вот оригинал:

цитата:

Harry picked up the crumbling piece of paper and stared at the moving photograph, yellowed with age; Ron leaned over for a look, too. The picture showed a skinny girl of around fifteen. She was not pretty; she looked simultaneously cross and sullen, with heavy brows and a long, pallid face. Under¬neath the photograph was the caption: Eileen Prince, Captain of the Hogwarts Gobstones Team. 'So?' said Harry, scanning the short news item to which the picture belonged; it was a rather dull story about inter-school competitions. 'Her name was Eileen Prince. Prince, Harry.'

 Отправлено: 27.04.07 22:52. Заголовок: Re:

Ага! Значит Россмэн не всегда врет ))
рада за них - и за себя. У меня ж только это на бумаге :-D

 Отправлено: 28.04.07 15:18. Заголовок: Re:

Мы знаем об их отношениях в школе или сразу после: Сириус обзывает Снейпа домашней собачкой Малфоя, и тот даже не особо возражает (переводит разговор на собачек и Малфоев в ином контексте). Учитывая, где провел Сириус последние годы, его впечатления об отношениях этих двоих - это явно или школа, или после. Скорее школа - откуда бы Сири знать, кто там с кем дружил у УПСов.

 Отправлено: 29.04.07 11:01. Заголовок: Re:

Сейчас исправлю ошибку в био Принс.
Про собачку - тоже согласен. Хотя то, как характеризует это Сириус, не в обиду ему будь сказано, предвзято.

Кстати, мне подсказали еще факт фанона: выговор Люциуса.
Тягучий, возможно, грассирующий.

 Отправлено: 29.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Люциус очень жЁсткий, если не жестокий, в обращении с сыном. В фаноне это часто встречается. В каноне только на основе 2-ой книги. Не очень точно, по моему разумению. Он может быть как суровым отцом, так и просто не любящим сыночка.

 Отправлено: 02.05.07 18:27. Заголовок: Re:

брависсимо! давно было пора упорядочить))
пис_aka, по поводу отцовских чувств...
когда Поттер встретил Драко в магазине мадам Малкин, еще до Хога, он сказал, что "Мой отец сейчас покупает мне учебники...". не вяжется это с мнением о равнодушном папаше(имхо)
Оффтоп: только приехал, счас с соображалкой соберусь и еще выдам... точно где-то в каноне видел, что Малфой старший - красавчег

 Отправлено: 03.05.07 05:42. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
А ведь верно! Ура!!! Люций не сво... Ой, простите...

 Отправлено: 03.05.07 08:13. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Считается, что у Снейпа никогда не было женщины.

причем в фиках с минимальным ООС, не было не потому что не "давали", а потому что оно ему не надо)))
Potion_master, а почему, то обстоятельство, что Малфой богат это-фанон? Врядли не богатый человек развлекался бы скупкой метел и раздачей пожертвований? С другой стороны он может мог позволять себе большие траты только после продажи темных артефактов? Вот еще черточка - Л.Малфой - практичный человек - мог бы их повыбрасывать, ан нет, в комиссионку потащил (и не боялся, что поймают).
Еще фанон - Снейп любил Лили Эванс (брЭд, имхо)
И еще об отношениях- Н.Малфой сказала, что Снейп- старый друг Люциуса)) С учетом мнения С.Блейка, можно считать доказанным, что они со школы как минимум хорошо знакомы)))

 Отправлено: 03.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Насчет отцовских чувств - стоило Драко в третьей книге получить травму на уроке, и Люциус бросается разносить Хогвартс вдребезги пополам. Он ставит на уши попечительский совет, проводит через Министерство решение о ликвидации гиппогрифа, и вообще вцепляется в Дамби мертвой хваткой аж до самой пятой книги. Сравним с Уизли, которые периодически поливают очередного травмированного ребенка слезами, но ни слова поперек директору за все вреемя так и не сказали.

 Отправлено: 04.05.07 09:29. Заголовок: Re:

http, не думаю, что это безоговорочно подтверждает его отцовские чувства - можно предположить, что соответствующая "движуха" была ему просто выгодна))

 Отправлено: 04.05.07 16:21. Заголовок: Re:

по канону: Драко, по сути, совсем не пострадал, иначе Помфри его бы не выпустила из лазарета. В том, что гиппогриф взбесился, виноват не кто иной, как сам Драко же. Надо было слушать, что учитель объясняет, а он чем занимался? Понты кидал? Очень мило только от своей дури и пострадал, и, по уму, ему бы стоило всыпать как следует, как поступила бы умная Молли. Артур бы еще добавил (возможно, вербально, что, имхо, еще хуже, зато доходчивей), ибо тоже умный человек. Детей надо воспитывать хоть несколько.

Но Люциус не может себе позволить воспитывать сына, когда затронут имидж рода. Нет. Он поднимает скандал, набирает баллы в политической игре. А мальчик растет обормотом... ну чтож. Надеется, видимо, на породу - что возьмет свое Еще, конечно, личным примером воспитывает: что интрига в любой ситуации предпочтительнее чести.
Вот поэтому Люциус по большому счету в проигрыше: Дамблдора обыграть ему ни разу не удалось - тот умеет играть честно. Лорд переигрывает Люциуса силой.
Я ему где-то даже сочувствую, Люцию. Не все можно просчитать, и он просчитывается раз за разом, сам себя подводя под монастырь. Столько цинизма - и все зря. Печально.

PS: прошу учесть - я говорю о каноне, ничего личного.

 Отправлено: 14.05.07 13:40. Заголовок: Re:

Сириус Блэк пишет:

цитата:

прошу учесть - я говорю о каноне, ничего личного

А так не кажешь.
Люциус не такая уж сволочь, какой Вы его, мой дорогой, выставляете.
С сыном он обычно холоден, но насчет "бомжа", опять же погорячились.
Сириус Блэк пишет:

цитата:

Столько цинизма - и все зря.

А вот это никогда зря НЕ БЫВАЕТ!

 Отправлено: 19.05.07 22:43. Заголовок: Re:

Блох@STIK пишет:

цитата:

но насчет "бомжа", опять же погорячились

Блох@STIK, ради Мерлина, в котором из моих постов вы увидели бомжа?

не надо нервничать капслоком по поводу цинизма. Если он не помог достигнуть цели, значит пропал зря.
Что-то мне подсказывает, что такая логика даже близка слизеринской. Очевидно, сказывается родство со столькими слизеринцами, ну что тут будешь делать? :-D

Цинизм я очень уважаю: в разумных дозах он весьма полезен. В избыточных токсичен, как и любой другой ингредиент, даже самый безобидный. Такова суровая правда жизни

 Отправлено: 23.07.07 18:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Был влюблен в Лили Эванс-Поттер. Рассорился с ней по идеологическим соображениям (инициатива с ее стороны).

А почему Вы решили, что именно по идеологическим соображениям? Этот момент уже был где-то озвучен?
Potion_master пишет:

цитата:

Снейп является крестным отцом Драко Малфоя.

Это точно??

 Отправлено: 23.07.07 20:25. Заголовок: Re:

1. Он назвал ее грязнокровкой, это была последняя капля. Но она оень давно промывала ему мозги на тему, каккие у него нехорошие друзья.
2. Вообще это фанон. И занесен в "открытые вопросы".

 Отправлено: 23.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Снейп сбежал из дома.

Его очень просили

 Отправлено: 23.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Potion_master
Насколько я поняла промывка мозгов была обоюдной.
По поводу грязнокровки: они давно дружили, ИМХО, не думаю, что оскорбление стало последней каплей. тем более на вопрос Лили: есть ли разница между истинными волшебниками и магглорожденными, Сева ответил, что нет.
Просто Снейпу было весьма неприятно видеть как любимая девушка гуляет с самым ненавистным ему человеком. А уж когда его вниз головой перевернули на глазах у Лили, пытающейся помочь! Чтобы он - мужчина принял помощь от женщины, да ни в жизнь!
Думается мне, он посчитал, что она его предала, вот и все.

 Отправлено: 23.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Emily34 :
Что-то уж сильно я сомневаюсь, что по канону Лили вообще способна предать. Ро всегда описывала ее, как "величайшей души человека"... Видите ли и Снейпа она защищала и в плохих компаниях не гуляла (ну... понятно о ком я). А на счет последней капли... Возможно. Почему бы и нет... Она чем-то напоминает мне Гермиону... Сами посудите, если Поттер скажет ей, что та грязнокровка и все такое... Ведь услышать подобные слова от близкого (а мы уже убедились, что они со Снейпом были по крайней мере друзьями) человека гораздо больнее. И простить, по сути, сложнее потом...

 Отправлено: 23.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Блох@STIK пишет:

цитата:

Ведь услышать подобные слова от близкого (а мы уже убедились, что они со Снейпом были по крайней мере друзьями) человека гораздо больнее. И простить, по сути, сложнее потом...

Абсолютно согласна с Вами. Знаете, сколько встречала людей, схожего с Лили типа, не припомню, чтобы они не простили слов, сказанных в запале. Только от моих знакомых Лили отличает ярко выраженное самолюбие (НЕ эгоизм), поэтому она так и ответила Севе.
А Вы не считаете, что ее замужество Снейп воспринял именно как предательство??

 Отправлено: 24.07.07 12:50. Заголовок: Re:

цитата:

А Вы не считаете, что ее замужество Снейп воспринял именно как предательство??

Можно я вмешаюсь? Скорее, предательством можно назвать то, что после проишествия у озера, она начала общаться с Поттером и Ко. Видимо, ранее она бежала этой компании, а когда обиделась на Снейпа, решила податься в "стан врага". Может статься, что и Северусу назло.

 Отправлено: 24.07.07 12:53. Заголовок: Re:

цитата:

Снейп является крестным отцом Драко Малфоя.

Предлагаю считать фикцией. Дружба дружбой (специально для некоторых: постель постелью любовь любовью), а положение положением.

 Отправлено: 24.07.07 13:34. Заголовок: Re:

пис_aka
Тогда интересно, а среди девушек у Лили подруг не было? Почему она бросилась сразу к Мародерам??
С другой стороны, Сириус, по-моему, в 5-й книге говорил, что Джеймс изменился, кто знает, может быть эти изменения и начали происходить из-за Лили... А Снейп, похоже, не очень-то стремился меняться. Ради отношений всегда приходится чем-то жертвовать, не знаю понял он это или нет.

 Отправлено: 24.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Emily34
, а может он просто понял, что Лили отдаляется от него? И не стал противоречить. Зачем? Она уже была влюблена в Поттера.
По поводу подруг. Ну, у Гермионы тоже с этим не особо.

 Отправлено: 24.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
Ну, отдаляться друг от друга они начали, когда их распределили на разные факультеты... Просто Лили была более светлым человеком, чем Мастер Зелий.
Вы думаете Снейп не стал бы ей противоречить? Тогда я ничего не понимаю...
Получается сам довел до того, что она стала с Поттером общаться и сам отказался что-либо предпринимать...Оригинально

 Отправлено: 24.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Emily34
, по-моему, из 7 книги следует, что он ей очень даже противоречил) А что люди они разные - это да. Что ему не помешало, как он сам говорил, относиться к ней с любовью.

 Отправлено: 24.07.07 18:02. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Тогда интересно, а среди девушек у Лили подруг не было? Почему она бросилась сразу к Мародерам??

Я же говорю, возможно, назло.

 Отправлено: 24.07.07 18:15. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

Видимо, ранее она бежала этой компании, а когда обиделась на Снейпа, решила податься в "стан врага". Может статься, что и Северусу назло.

А вот с этим боюсь не согласится. Мне очень с трудом верится, что Лили могла сделать что-то на зло другому... Особенно такому близкому ей человеку, как Снейпу. Затаить обиду, перестать общаться... Но что бы на зло?!

Emily34 пишет:

цитата:

А Вы не считаете, что ее замужество Снейп воспринял именно как предательство??

Возможно... Но сами посудите. К замужеству Лили с Джеймсом, она со Снейпом уже "не дружила"... И вряд ли что-то можно было исправить к этому моменту. Нужно копнуть пораньше...
Как вы верно заметили они с Лили поступили на разные факультеты... Стали меньше общаться. И вряд ли в этом был виновен только Снейп. Может... Они и правда слишком "разные" люди, чтобы быть вместе...

 Отправлено: 24.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Ну да)) Это я просто максималистка - исключительно все вижу либо в черном цвете, либо в белом, про полутона постоянно забываю...

 Отправлено: 24.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Странные все-таки существа - женщины.
Мне, например, было бы странно установить хорошие отношения с тем, кто когда-то оскорблял моего друга, пусть и бывшего. Показал, так сказать, себя во всей красе (и скудоумии).