Отправлено: 28.12.06 22:52. Заголовок: Весь Люциус Малфой.

Я выкладываю сюда те немногие кусочки во всех книгах, где втречается Люциус.
За перевод не ручаюсь. Брала из инета.
Если что-то упущу - поправьте

 Отправлено: 09.01.07 00:44. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Министр, я не представляю, чтобы Артур даже желая оттянуться над Малфоем стал бы подвергать свою дочь ТАКОЙ опасности.

Но почему-то все верят, что Малфой способен подвергнуть такой опасности единственного сына и наследника? Артур ВЕРИТ директору. Слепо и безоговорочно. Это вам не Малфой - который подозревает всех и вся. И не доверяет никому. Малфой в магазине поливает презрением человека, который с его точки зрения ничего кроме насмешек не заслужил. Он служит великому магу (Альбусу), но не получает никакой прибыли. Он занимается бесперспективной и малооплачиваемой работой в мин-ве и при этом имеет выводок детей, которых не способен достойно обеспечить. Думаю, что как член попечительского совета он в курсе финансов Уизли (скорее всего за их обучение доплачивают попечители). Но кидается с кулаками в драку на глазах детей Артур.

(это из старых размышлений) Зачем Уизли покупать комплект учебников для Джинни? Неужто, после стольких детей у них не осталось ни одного экземпляра? Преподавательский состав почти не менялся. Программа тоже. Исключение ЗОСТ и Уход (Хагрид). Более того, у них есть близнецы, а значит остаётся лишний комплект учебников. И, тем не менее, Малфой, весь дрожа от нетерпения пытается впихнуть дневник Риддла Джинни? А может быть всё проще и гаже? Дневник дочурке подсунул папа? Которого проф. Дамбалдор уверил, что в этом нет ничего опасного? Который готов на всё ради торжества правого дела?

Историю с василиском от и до знал Директор. Который сдал в свое время Хагрида (и не уверяйте меня, что в то время не могли договориться и вытащить "Снейпа из Азбакана"). Он не был малолетним неграмотным студентом (а даже Герм поняла о ком речь). Директор знал о Тайной комнате, ее обитателе и, вполне очевидно, о том, кто мог вызвать василиска (это я о Томе – не думаю, чтобы он скрывал дар змееяза). Далее с каких это веников Лорд отдаст дневник – хоркрукс Малфою, который конечно слуга, и может быть даже верный, но очень… скользкий. А вот директор полнее мог начать охотится за раритетами Томми еще в те времена. Интерес у него к вещичкам и записям бывшего ученика был и немалый. И возможности получить нужное тоже - большая шишка в магмире, член Визенгамита и обладает огромными связями.

С Добби вообще все непонятно. Насколько я понимаю он чуть-ли не единственный свободолюбивый эльф. Может он сумасшедший, а может он был под империо или еще каким-нибудь заклятьем? Причем он помешан на ГП. Насколько я понимаю, Лорд геноцидом домовых эльфов не занимался.

 Отправлено: 09.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Potion_master Potion_master пишет:

цитата:

2. Трость, по идее, праворукие носят в правой руке.

Это если у них не болит левая нога. Я как раз описываю подробно кусочек про милорда и пытаюсь объяснить трость и описать манеры. Пока не очень получается. *Шопотом *Прям хоть шли самому на визу.

 Отправлено: 09.01.07 01:14. Заголовок: Re:

У нас тут два Милорда.
Конечно, предпочтение следует отдать "аборигену", но небольшая консультация...

как раз, когда болит левая нога,- говорю по себе,- на нее стараются не наступать и переносят тяжесть на правую. А правой нужна дополнительная опора справа (человек кренится в эту сторону). Если вы имеете в виду полное освобождение от нагрузки, то это не трость, а костыль.

 Отправлено: 09.01.07 01:19. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер

цитата:

Но почему-то все верят, что Малфой способен подвергнуть такой опасности единственного сына и наследника?

Согласна, Ро тут немного сгустила краски, но все продумать в такой саге... Уж не лучше ли, чтобы мы парились, а потом это использовать? Я думаю на нее не фильм воздействует, а фэны ее же книг.
Джинни подвергалась прямой опасности - семейство неправильно, да и дневник то у нее оказался. Ну, и так как фильм вторичен, но Ро за ним посматривает, то некоторые сцены хотя и утрированы, но вполне говорящи.

цитата:

Но кидается с кулаками в драку на глазах детей Артур.

Вот это, кстати не делает ему чести. Но сцена показательна и более... правдива. Поэтому я и не воспринимаю фильм всерьез.

цитата:

А может быть всё проще и гаже? Дневник дочурке подсунул папа? Которого проф. Дамбалдор уверил, что в этом нет ничего опасного? Который готов на всё ради торжества правого дела?

Вот не верю я в это. Артур обладает определенным благородством, даже несмотря на бросание на Малфоя. Просто тот в его глазах такая сволочь, что убить мало.

цитата:

Далее с каких это веников Лорд отдаст дневник – хоркрукс Малфою, который конечно слуга, и может быть даже верный, но очень… скользкий

Мне кажется, приведенный мной отрывок очень красноречиво выдает Люца. Все его поведение по поговорке "на воре и шапка горит".

 Отправлено: 09.01.07 01:21. Заголовок: Re:

А вот с какой радости Лорд Люцу дневник доверил - это действительно вопрос. Но возможно какое-то время он использовал имение Малфоя для собственных нужд. Там могли проводиться собрание, проч. Люц мог найти у себя дневник ПОТОМ. Найти и попытаться сделать ход конем. Вышло криво, но кто не рискует...

 Отправлено: 09.01.07 01:27. Заголовок: Re:

В защиту Малфоя.
Согласно легенде, от Василиска должны пострадать только грязнокровки.
То, что пострадала Джинни (вроде бы, она чистокровная) - имеет другую причину. Она - жертва Риддла, а не Василиска.

Так что, по идее, Драко ничто не грозит.

 Отправлено: 09.01.07 01:40. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Вот не верю я в это. Артур обладает определенным благородством, даже несмотря на бросание на Малфоя. Просто тот в его глазах такая сволочь, что убить мало.

Именно благородным идеалам и чувствам и служил Артур делая таку гадость. Он искрене верит в благородные цели и идеалы директора.
Potion_master пишет:

цитата:

Согласно легенде, от Василиска должны пострадать только грязнокровки. То, что пострадала Джинни (вроде бы, она чистокровная) - имеет другую причину. Она - жертва Риддла, а не Василиска.

Этот же аргумент играет и для Джинни и Артура. Чистокровные волшебники.

Брунгильда пишет:

цитата:

Но возможно какое-то время он использовал имение Малфоя для собственных нужд. Там могли проводиться собрание, проч. Люц мог найти у себя дневник ПОТОМ. Найти и попытаться сделать ход конем. Вышло криво, но кто не рискует...

Не верю! Для Лорда вещь слишком важная и ценная. Медальончик он спрятал и защитил, а дневник просто... забыл?! Повторяю причин доверять такую вещь Малфою у лорда нет. А дедуля Альбус вполне имел и мотивы, и возможности обзаветись сувенирчиком в память о Томми.

 Отправлено: 09.01.07 01:45. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер
Я, как раз, Уизли НЕ защищаю.
Только Люциуса. Так что значек показывать рано.

В книге мы не располагаем ничем, кроме выводов Поттера из "особой интонации Директора" и неадекватного поеведения эльфа. Какой у нас из Поттер Шерлок Холмс доказывает хотя бы отношение к Сириусу Блэку.
А вот что а эльфом делать?
Вопрос в другом: после каждой выходки против Хозяина, Добби должен себя наказать. А что он делает после того, как фактически сдает Малфоя? Не напомните?

 Отправлено: 09.01.07 01:51. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Вопрос в другом: после каждой выходки против Хозяина, Добби должен себя наказать. А что он делает после того, как фактически сдает Малфоя? Не напомните?

не помню.
правда-правда

 Отправлено: 09.01.07 01:59. Заголовок: Re:

Ни черта он не сделал. Даже директорский стол головой своей лопоухой не прошиб.
Вот ведь задачка.

 Отправлено: 09.01.07 02:20. Заголовок: Re:

Potion_master Хе. У меня была версия, что он все это время уже считал себя чужим слугой. (Я даже предполагала, что он не Малфоевский изначально, малоли эльфов в доме, всех и н упомнишь )

Насчет ноги - я тянула связки на левой ноге и уверяю опиралась на трость левой рукой.

 Отправлено: 09.01.07 09:07. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер

цитата:

Именно благородным идеалам и чувствам и служил Артур делая таку гадость. Он искрене верит в благородные цели и идеалы директора.

Служа благородным идеалам ТАКОЕ сделать нельзя. Артур все же не Хагрид.
Определенные мозги у него есть. Да и слабохарактерный он больше с женой. На Малфоя таки кинулся же с кулаками. Да я думаю, что не столько он в случае с Малфоем директора слушал, сколько самого себя. Это скорее Альбус ему потом мягко мог намекнуть - Люциуса не трожь. Пока...

цитата:

Не верю! Для Лорда вещь слишком важная и ценная. Медальончик он спрятал и защитил, а дневник просто... забыл?! Повторяю причин доверять такую вещь Малфою у лорда нет. А дедуля Альбус вполне имел и мотивы, и возможности обзавестись сувенирчиком в память о Томми.

Кто такой Томми? Полукровка без кола без двора... Только силой своего убеждения и харизмой заставляющий идти за собой. Он мог обретаться у Малфоя в имении. Дневник мог попасть туда чисто по прагматическим соображениям, да и Хоркруксы все разные по силе. Я, кстати не исключаю, что Том специально отдал дневник Малфою. Скользкий то он скользкий, но на нем клеймо, и вот у Лорда Люц совсем в кармане. Рысью небось на кладбище побежал и в министерство поплелся.
Отдавая дневник Люцу Лорд мог быть уверен, что Люц пальцем эту вещь не тронет без надобности. Кто же знал, что Великий и Ужасный вот так бесславно сгинет на годы? Люц мог проводить эксперимент. Он мог догадываться, что это как-то призовет хозяина, если тот жив.
К примеру:
IF
Лорд жив, Север как всегда прав...
Then
Вот теперь надо что-то думать и подготавливать себе другие пути к отступлению. + хороший побочный эффект. У Дамба неприятности, а то старик стал невыносим просто.
IF
Лорд скорее мертв, чем жив. Все эти слухи ерунда.
Then
Делаем ставку на карьеру в министерстве. Уничтожаем все компрометирующие артефакты.

Кстати, все у нас и начиналось с того, что Люц активно избавляется от компромата.
В процессе он и мог найти дневник. Но вот его продать - рука дрогнула и мелькнула нехорошая мысль: "а ежели он вернется... Что ж. Если так, то можно будет наплести, что вот при помощи сией вещи желал я вас возвернуть, о повелитель".

Артуру выгода одна - устроить Малфою "хорошую" жизнь. И так бездумно сунуть собственной дочери дневник... Да не побежать к Дамбу, узнав, что в школе творится неладное... Да это чадолюбивое создание примчался бы в школу и самому директору скандал закатил или бы просто забрал детей домой (только своих, надеюсь).

 Отправлено: 09.01.07 20:02. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Определенные мозги у него есть.

Для их применения надо знать о сущности данной вещицы. А так... безобидный дневник. И при этом уверения, что впоследствии данная авантюра кинет тень на Малфоя...
А в том что Малфоя Артур не любит можно убедиться и по разговорам его детишек. Есил Драко просто упоминул, что у Уизли детей больше чем они могут себе позволить (перенебрежительное отношение), то детки Артура прекрасно знают что Малфой враг - гад и темный маг.
Брунгильда пишет:

цитата:

Артуру выгода одна - устроить Малфою "хорошую" жизнь. И так бездумно сунуть собственной дочери дневник... Да не побежать к Дамбу, узнав, что в школе творится неладное...

Артур помчался в школу, когда его маленького сына отправили ночью в Запретный лес? Когда Рон полез за Философским камнем и пострадал? Он пришел проверить как дела у деток когда там заправляла Амбридж? Мои родители были бы там с волшебными палочками наперевес. Артур там замечен не был.
И потом в будущем когда начались все эти волнения Артуру вполне могли заткнуть рот словами: "Но ты же сам подложил дочери дневник" или "Успокойся, я все держу под контролем"

 Отправлено: 09.01.07 20:14. Заголовок: RE на последние 2 поста

То, что Уизли верит Дамблдору, и местами слепо - очевидно и оспариванию не подлежит.
Но, мистер Скримджер, не один Артур НЕ появился у Школы с палочками наперевес.
Наличие Василиска, вроде бы скрывали от родителей (все, сегодня сажусь перечитывать. У кого-нибудь есть приличный русский текст, без "Снеггов, Дубльдоров и ВоланДеМортов?").
Вопрос в Другом - если Дамб подозревал, что нечто влияет на ученика (не преподаватель же открыл), то было бы большой глупостью позволить распустить детей. Вера Директора в то что "все обойдется" порой пугает.

Что касается Люциуса и дневника... по его реакции нельзя установить, знал ли он что Дневник - хоркрукс (Малфой не производит впечатлиния человека, изощренного в тонкостях магии).
Давайте рассудим логически.

Предлагаю 3 варианта:

IF
Люциус НЕ знает, что такое дневник (сидел, перебирал Темные Артефакты на продажу).
Почему тогда подбросил? (если мы все же считаем, что это он).
Логично пердположить, что единственный путь, о котором он мог узнать - опыт. Грубо говоря - взял перо и сел писать. Но Люциус представляется недостаточным идиотом для такой игры с незнакомым Артефактом.

IF
Люциус знает, что Дневник вызывает Василиска.
Откуда?
1. Вложенная бумажка с надписью (закладка Лорда, например). "Выпей меня", как в сказке про Алису.
2. Вытекает из предыдущего пункта: сел-таки писать. И ему написали в ответ.
Из этого вытекает третий пункт: знал ли он, что Дневник - хоркрукс?
Не убежден, что Лорд сказал бы ему об этом. Слишком велик риск. Люциус был "скользким" уже в 70-е.
Лорд мог использовать его втемную,- и именно поэтому Люца так заколотило.
Про... напрасно потратил такой ценный Артефакт.

IF
Люциус знал, что Дневник - крукс.
Меня ничто не убедит, что он не мог найти любого человека для принесения в жертву.
Вряд ли он случайно захватил с собой Дневник в Диагон-Аллею. (Хотя вариант - Боргину хотел продать, а тот не взял тетрадку, вот Люц со зла его и сунул.)

 Отправлено: 09.01.07 20:39. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Люциус НЕ знает, что такое дневник (сидел, перебирал Темные Артефакты на продажу). Его действия?

Опасной магии он в нем не обнаруживает, видит только старый дневник в коротом при желании можно переписываться с... А знал ли он настоящее имя Лорда?
Если знал то дневничек он быстро теряет. Или прячет причем не дома.
Если не знал... то скорее всего просто выкидывает.
Подсунуть дневник кому-либо возможно только за-ради шутки дурного плана.

Ждать 10 лет чтобы навести порядок с темными артефактами... Глупость несусветная. Малфой съориентировался одним из первых - шантаж, подкупы и... демонстрация благих намерений. Приходите в гости авроры дорогие, мене скрывать нечего. И думаю, что недоброжелателей у Люциуса хватала, если учесть личность Берти старшего... В общем тогда его трясли как грушу. И он был абсолютно чист. Как стекло, как слеза младенца. Не нашлось ни одной зацепки.
Я думаю, что все хоть мало-мальки могущее его скомпромитировать было удалено из дома сразу же. Если бы он нашел дневник не зная что это такое - у него не было бы времени с ним возиться - выкинуть в ближайший водоем и дело с концом (и концы в воду ). Если же он в те времена знал, что це таке... то он бы избавился от этой вещи быстрее чем говорл Авада Кедавра. Не те времена и обстоятельства, чтобы хранить подобные сувениры и раритеты.

 Отправлено: 09.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер пишет:

цитата:

Ждать 10 лет чтобы навести порядок с темными артефактами... Глупость несусветная

И тем не менее, продавать часть их он к Боргину пошел именно тогда.

«Вы слышали, разумеется, о том, что Министерство провело еще несколько рейдов, - сказал мистер Малфой, достал из внутреннего кармана пергаментный свиток и, встряхнув, развернул так, чтобы хозяин магазина мог прочитать. - В моем доме имеются некоторые - ммм - предметы, наличие которых могло бы несколько...ммм... смутить представителей Министерства, в случае, если бы они решили нанести мне визит...»

«Пока мне не наносили визита - к фамилии "Малфой" все ещё относятся с определенным пиететом - однако, деятельность Министерства становится все более и более назойливой. Ходят упорные слухи по поводу нового закона по защите муглов - без сомнения, за ним стоит этот побитый молью придурок, муглофил Артур Уэсли.
Гарри бросило в жар от возмущения.
... и, как вы видите, некоторые из этих ядов могут необоснованно навести на мысль...»

Никто не говорит, что это был единственный раз.

«Сегодня я пришел не покупать, мистер Борджин, а продавать, - прервал мистер Малфой.»

Следовательно, я вынужден настаивать, что Люциус Малфой прятал артефакты.

 Отправлено: 09.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Potion_master
Мне представляется более правдоподобным второй вариант.

Руфус Скримджер
То бишь по вашей версии - Дамблдор еще большее чудовище выходит? Артур фанатичный последователь, а все студенты и преподаватели Хога - заложники еще более продвинутого маньяка, чем какой-то там щенок Лорд?

Сама по себе идея великолепна и годится для триллера... Но в первую очередь я в нее не верю потому что сомневаюсь, что Роулинг стала бы такое писать в книжке пусть и условно детской.

Тут вытекает такой финал:
Гарри, поняв в чем дело сходит с ума (спивается, начинает колоться, становится матерым маньяком) ищет Снейпа и оба дружно гасят оставшихся в живых ополоумевших магов, предоставив с магглами разбираться Малфоям.
Весьма нравоучительная история

 Отправлено: 09.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Предлагаю не уподобляться Малфою и Уизли в книжном магазине.

Простите, считаю доказанным, что Люциус Малфой прятал Темные Артефакты.
Как видно из того же текста книги, в этот раз он принес только список, но не сами артефакты,- следовательно, моя версия о "сбыте несортового товара" горит синим пламенем.
Хотя - не исключено, что он мог принести его для консультации.

«И они принялись торговаться. Гарри с беспокойством наблюдал, как Драко, изучая витрины, подходит все ближе и ближе к его укрытию» - то есть дальнейшее внимание Поттера, глазами которого подана сцена, сосредоточено не на Люциусе.

Брунгильда
Откровенно говоря, мне тоже больше всего нравится второй вариант.
Но - вот в чем главный вопрос - откуда он знал о Василиске? Ему мог рассказать Рэддл. Или он мог узнать из других источников (Дамблдор знал, кто выпустил Василиска в прошлый раз, мог с кем-то поделиться, а что знают двое...)

 Отправлено: 09.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Potion_master
У Малфоя очень древняя семья и совсем сбрасывать со счетов знания, которыми обладали его предки (кстати - Темные маги в своем большинстве) мне кажется не правильно. Мог что-то знать и Абрахас Малфой. Да, мы знаем о нем только то, что он скончался от драконьего сифилиса, но если бы только этим его имя могло запомниться потомкам, то не стал бы Драко шептать Слагхорну о дедушке. Он мальчик вздорный, но совсем не глупый. Ему это надо, нарываться?
Или да, сам Лорд. При каких-нибудь исключительных обстоятельствах.

 Отправлено: 09.01.07 21:23. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Мог что-то знать и Абрахас Малфой

Согласен, более того - горячий приверженец этой теории (Блэк не даст соврать). Но, согласитесь, что навряд ли Рэддл стал бы рассказывать, что Дневник - крукс. Думаю, он упирал именно на Василиска, что делало Дневник достаточно важным, но не ставило в зависимость лично его.

 Отправлено: 09.01.07 21:29. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

горячий приверженец этой теории

О, приятно видеть единомышленника. Тем более Абрахаса я частенько использую в фиках, как оправдание для Малфоя: мол бедный ребенок - жертва авторитарного воспитания отца.

цитата:

Думаю, он упирал именно на Василиска,

Это мне кажется самым правдоподобным вариантом.

 Отправлено: 09.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Брунгильда, Potion_master Я еще раз хочу подчеркнуть, что нынешние времена не могут сравниться с эпохой Берти старшего, когда шла форменная охота на вседьм. И я никогда не поверю, что умный и остторожный Малфой тогда не стал избавляться от артефактов, а сейчас вдруг стал. Просто за это время у него появились некоторые вещи. В этот он продает. «Сегодня я пришел не покупать, мистер Борджин, а продавать, - прервал мистер Малфой.» Значит до этого не раз покупал.
Брунгильда пишет:

цитата:

То бишь по вашей версии - Дамблдор еще большее чудовище выходит? Артур фанатичный последователь, а все студенты и преподаватели Хога - заложники еще более продвинутого маньяка, чем какой-то там щенок Лорд?

Дамблдор фанатик. Фанатик добра в его понимании. Он всех нас заставит свободу любить. Он не пожалеет ради этого ни чужой ни своей жизни. Альбус страшный человек. Он играет людьми как пешками. Пытается лепить из них своих Галатей.
Недавно на SW-форуме мы подсчитали, сколько человек учится в Хогге. Получилось, что в каждом Доме не больше 80-100, а ближе к действительности 76-85. И при этом они умудрились... Мандугус Филч - выпускник Хогга, или мародеры которые третировали Снейпа, или война Гарри-Драко. На Поттер -фанфикшен народ решал какие учителя хорошие. Да все плохие! И директор этого дурдома Альбус.

 Отправлено: 09.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер
Как страшно жить... То-то я смотрю профессора мне последнее время неправильные попадаются.

 Отправлено: 09.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Брунгильда Ну недаром же мин-во пытается много лет избавится от .... (впишите искомое)

 Отправлено: 09.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер пишет:

цитата:

никогда не поверю, что умный и остторожный Малфой тогда не стал избавляться от артефактов, а сейчас вдруг стал.

Он же не Ручников, или не Кирпич, чтобы так вдруг пропить, прогулять награбленное...
Видите ли, как раз любое шевеление в момент "охоты на ведьм" и могло все погубить.
А после официального оправдания Люциуса - закон в очень уязвимом положении (закон, а не то, что мы привыкли называть этим словом в России). Я думаю, после оправдания Малфой, простите, в туалет с адвокатом ходил. Да и Министерство (которое-таки взяло с него, надо думать, немало) не склонно было по второму разу устраивать "разбор полетов". Ни взяточник, ни взяткодатель в шуме не заинтересованы.
Потом... когда Крауч-старший пытался добиться пересмотра старых дел, его свалили. Думается, без Люциуса здесь не обошлось.
А сейчас... Что же изменилось сейчас?

Как опять-таки следует из слов Люциуса, какое-то время (после официального оправдания) и до недавнего времени его не трогали. Но... так и признаков возрождения Лорда не было.
А тут - и года не прошло после истории с Филофоским камнем.
Вот это, собственно, и изменилось. И показательно, что за "рейды" проводит не Фардж, а Артур Уизли - человек Дамблдора. Чиновник из ведомства, вообще никоим образом к Запрещенным Артефактам отношения не имеющего. Причина простая - за этим стоит Директор Хога.

Кстати, этими рейдами он Малфоя спровоцировал не только на опрометчивость, но и на личный выпад против Дамба, чем развязал тому руки. И Люциус это понял как раз во время пресловутого разговора.
Грубо говоря, он облаял того, кого не мог укусить.

И Люцу есть из-за чего быть в ярости: профукал важный артефакт, да еще и с Дамблдором поссорился - а против Дамблдора даже Фардж не спасет.

 Отправлено: 09.01.07 22:32. Заголовок: Re:

Очень логичное объяснение.
Но тогда тут действительно еще более сложная картина вырисовывается.
Получается, что наш министр Скримджерс в чем-то прав.
Всю трагикомедию спровоцировал Дамблдор.
Зачем и как по-вашему, Мастер, если смотреть с его стороны?
Ну не мог же он в самом деле подстроить эту идиотскую драку?
Если нет, то не ожидал, что подтолкнет Малфоя к тому, что тот такой важный артефакт ему же в школу и подбросит?

 Отправлено: 09.01.07 23:07. Заголовок: Re:

Простите, отбегал.

А вот ту и стоит задаться вопросом, который ранее задавал уважаемый г-н Скримджер: кой боггарт понес в книжный магазин Уизли, если их дети год за годом обучаются по одной и той же программе?
Ах, да! Почтенный мистер Локхард,- на которого, кстати, все равно денег не было.
А почему бы это он приехал в Британию. Нет, конечно, все это случайность - например то, что он дает афтографы именно в том книжном магазине, где продаются учебники. Или - не случайность? Кажется, он преподает в Хогвартсе и его книги, в качестве учебных пособий входят в программу. А кто его пригласил в Хогвартс... (да, я читал БГ и помню зачем. Но почему бы старому Директору не совместить приятное с полезным? А то, не ровен час, поймает Малфой неизвестную дурочку... ищи ее потом...)

Проблема, конечно, подкараулить Малфоев.
Но, если уж мы допускаем, что Дамб знал о дневнике... предположить, что он решит его сплавить в толпе, при наибольшем стечении народа - не так уж абсурдно.

Вообще, в самом деле, Дамб предстает эдаким "Отцом"...
Но, с другой стороны, если он "Темного Лорда еще мальчиком знал"...

 Отправлено: 09.01.07 23:21. Заголовок: Re:

Potion_master
Кошмар какой-то
Может Север тогда Дамба вообще не по договоренности хлопнул, а потому как достал его этот дедушка, а истерика у него была при побеге от разочарования в человечестве...

 Отправлено: 09.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Знаете, я думаю, что прихлопнул он его от души. Снова и снова готов цитировать, что, по Роулинг, на лице его в этот момент была hatred:
«Snape gazed for a moment at Dumbledore, and there was revulsion and hatred etched in the harsh lines of his face. »
Отвращение и ненависть.

Договоренность, как мне представляется, состояла в том, что оба они - маги высшего уровня, и описания Деяния или Инкарнации дать вполне способны.
"Святой мученик обычно погибает в конце - такова традиция" (С)Метатрон.
Хотя Дамб отнюдь не тянет на мученика.

Я призываю смотреть на вещи без предубеждения.
Обе стороны благословляли кровь и убийства.
Оба виновны одинаково.
Так что Снейпу было за что так на Дамблдора смотреть.

 Отправлено: 10.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Брунгильда
Potion_master
*Обиженно* Значит в версию Артур подкинул дневничек вы отметаете. Ну и ладно.

Potion_master пишет:

цитата:

Договоренность, как мне представляется, состояла в том, что

Скорее всего Северус никак не ожидал, что прихлопнуть дедулю придется при толпе свидетелей. Один из которых Поттер. Он прекрасно понимает, что после этого ему пути назад нет. Он или до самого конца с Лордом, или тихо и незаметно помогает "Герою", а потом... выбор из трех "А":
- Азбакан,
- Авада,
- Аппарация с последующей иммиграцией.

 Отправлено: 10.01.07 03:05. Заголовок: Re:

Насчет последнего.

Поправьте, если ошибаюсь, но из Ваших слов кажется, что Снейп долго готовился к убийству и свято ненавидел Дамба.
Ммммм... безусловно, имеет право на жизнь.
Но мне кажется, все было иначе.

Снейп - не просто агент. Он - двойной агент, эмпатический агент, связующее звено, точка равновесия на вершине пирамиды. Не сам по себе. Только по решению судьбы.
Суть в том, что, пока есть и Лорд и Дамблдор, его жизнь идет без особых проблем. Никто не заинтересован его убивать. Это еще одна условность шахматной партии: никто же не разбивает часы только потому что время хода истекло.
Любое нарушение равновесия для него смертельно.
Я это уже говорил, простите, что повторяюсь.
И ему - непонятно, как может вздорный, глупый, тщеславный мальчишка, как Поттер, победить Темного Лорда.
Он отрицает эту возможность априорно.
А Дамблдор ради этой веры жертвует не только собой, но и им, Снейпом.
Это обидно. А для такого сильного мага - особенно.
Он отрицает Инкарнацию Поттера. По личным причинам, но в этом он никогда себе не признается. Нет, он готов его учить,- раз это блажь Директора,- но он отказался бы, не задумываясь, если бы хоть на минуту верил, что Дамблдор доведет дело до самопожертвования.
Потому что в первой покатится его, Снейпова, голова.
Он больше не нужен.
Теперь, когда его миссия шпиона исчерпана, ему припомнят все. И он это очень хорошо понимает.

Я думаю... нет, я уверен,- что, стоя перед Дамблдором он, впервые за все время, усомнился, на того ли поставил. И не только усомнился, а разочаровался. Вся его жизнь, вся его вера пошла к черту.
Он вторично сломлен.
И этим объясняется "ненависть и презрение".
Ты обещал спасти меня, а на деле - подставил. Предал. Принес в жертву ради щенка, тупого и тщеславного. Ты, такой великий, такой могущественный - неужели ты не мог найти ДРУГОГО выхода.
Или - ты не так уж могуществен.

Он чувствует себя обманутым и использованным.
Потому что ситуация не только превращает его в убийцу "Доброго Ангела Всея Магческого Сообщества", а еще и разворачивается так, что единственный, кто может это понять, кто может за него заступиться - Поттер.
А это для него непримелемо.

Я думаю, что к Лорду он н вернется. Это смерть.
Почти убежден, что он объединится с Люциусом (тому тоже у Лорда делать особо нечего) и будет играть свою партию.

 Отправлено: 10.01.07 14:20. Заголовок: Re:

В "Мифомании" (www.mythomania.ru, Myths, статьи - извините, ссылки делать не умею) есть очень интересная статья Expecto Patronum - как функционирует волшебный мир. Там есть интересная теория о том, что помог Люциусу отвертется именно Б.Крауч старший, в обмен за обещание присмотреть за бывшими соратниками и не лезть в политику (и за Большую Взятку ). Через какое-то время Крауч теряет влияние и Артур (вполне возможно, и без согласования с Альбусом, просто из любви к искусству) начинает портить Малфою жизнь. Так как для политической деятельности очень нужны деньги, Малфой начинает продавать некоторые артефакты (ссылаясь на рейды авроров ). А книжицу можно подбрость кому-то из Уизли (вероятность, что Молли придет посмотреть на Локонса, очень большая).
Альбус, по моему, ни такой уж единоличный властитель в школе- есть и Совет Попечителей и Министерство, оба, наверное, довольно сильно на его давит.
О преподавателях ЗОТС - эта должность же проклята! Наверное, после 50 лет (и немало неприятностей) очень трудно найти кого-то кто будет рисковать своим здоровьем и жизнью ради года работы пусть даже в единственной магической школе Британии.

 Отправлено: 10.01.07 16:43. Заголовок: Re:

Статью, естественно, читал.
То, что Люцу помогли министерские - сомнений не вызывало.
То, что ему нужны деньги никак не противоречит необходимости избавиться от Атрефактов. Артур же не хлопал глазами "Какие рейды?" - стало быть, рейды проводятся.
Обезопасить себя, да еще и денег получить. Приятное с полезным.
Практически девиз Слизерина.

Кстати, никто не задумывался, почему такой "рассадник", как магазин Боргина, жив-здоров, несмотря ни на что? Где-то я встречал мысль (кто скажет где - буду признателен), что Мистер Боргин "стучит" в Минмагии. Если так, то Люц наверняка знал об этом и, показав пресловутый список, отчасти играет "в ворота" противника. Да, у меня есть,- но я же испугался, вот, даже продаю.

(Статью "Так ли богат Люциус Малфой?" я тоже читал.)

Что касатся Должности по DADA... этого "Погибельного Сидения"... меня всегда мучал вопрос: за каким соплохвостом ее так добивался Снейп, если она сулит столько неприятностей? Не верил в проклятие? Хотел бросить вызов судьбе? Проблемы Директора понятны - но понять такое упорство человека, год за годом видящего подтверждение "проклятия"...
Ваши соображения?

 Отправлено: 11.01.07 00:17. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

А Дамблдор ради этой веры жертвует не только собой, но и им, Снейпом. Это обидно. А для такого сильного мага - особенно. Он отрицает Инкарнацию Поттера. По личным причинам, но в этом он никогда себе не признается. Нет, он готов его учить,- раз это блажь Директора,- но он отказался бы, не задумываясь, если бы хоть на минуту верил, что Дамблдор доведет дело до самопожертвования. Потому что в первой покатится его, Снейпова, голова. Он больше не нужен.

Маленькая деталь - Снейп был на тот момент смертником, и Дамб спасал его шкуру

 Отправлено: 11.01.07 01:01. Заголовок: Re:

Простите, не имею чести быть знакомым - на какой "тот" момент??? [взломанный сайт]
Обалдеть, как мило: прийти, сказать одну фразу "лишь бы где" и удалиться, удрав от дискуссии.
Очегь по-гриффиндорски.

 Отправлено: 11.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Potion_master Согласна. Снейп в 6-й книге в том же отчаянии, что и Драко. Он до последнего надеется на Дамблдора. У директора вообще великий дар располагать к себе людей с первого взгляда. (Может это невербальная беспалочковая ментальная магия врать не буду, но хризма и обаяние у него от природы велики).

цитата:

Поправьте, если ошибаюсь, но из Ваших слов кажется, что Снейп долго готовился к убийству и свято ненавидел Дамба.

готовился. Очень нехотя, под давлением самого Альбуса. До последнего надеясь на иной выход. Для него собственная смерть предпочтительнее этого выбора.

цитата:

Он вторично сломлен. И этим объясняется "ненависть и презрение". Ты обещал спасти меня, а на деле - подставил. Предал. Принес в жертву ради щенка, тупого и тщеславного. Ты, такой великий, такой могущественный - неужели ты не мог найти ДРУГОГО выхода. Или - ты не так уж могуществен. Он чувствует себя обманутым и использованным. Потому что ситуация не только превращает его в убийцу "Доброго Ангела Всея Магческого Сообщества", а еще и разворачивается так, что единственный, кто может это понять, кто может за него заступиться - Поттер.

Насчет последнего не уверена. Он слишком хорошо знает Поттера, чтобы в это верить. Но с остальнми словами полностью согласна.

цитата:

этого "Погибельного Сидения"... меня всегда мучал вопрос: за каким соплохвостом ее так добивался Снейп,

Да кто сказал, что он добивался? Он мог вести дуэльный клуб или дополнительные занятия у студентов своего дома - детям же надо учиться и экзамены сдавать, не на Локхартов же надеяться... А Студенты тут же сделали выводы.


Мия пишет:

цитата:

помог Люциусу отвертется именно Б.Крауч старший, в обмен за обещание присмотреть за бывшими соратниками и не лезть в политику (и за Большую Взятку ).

Берти был фанатиком, равно как и Хмури. Такие за идею никого жалеть не будут. А идея заключалась в том, что: "Хороший пожиратель - это мертвый пожиратель". Люц скорее всего вышел на самый верх. Вот в его сделку с Альбусом я еще могу поверить, но с Краучем или Хмури...

цитата:

Артур (вполне возможно, и без согласования с Альбусом, просто из любви к искусству) начинает портить Малфою жизнь. Так как для политической деятельности очень нужны деньги, Малфой начинает продавать некоторые артефакты (ссылаясь на рейды авроров ).

Извините. Артур занимает мелкий чин в незначительном департаменте. Он не стоит внимания Малфоя. А вот проталкиваемый с его подачи закон (проталкиваемый скорее всего Альбусом), это да. Артур может стукнуть знакомым аврорам, что если вы тщательно пороетесь в паркете гостинной у Малфоев... и те сославшись на агентурные данные могут устроить обыск. Но! Но Малфою скорее всего был выгоден этот обыск. Он специально приходит (не с товаром, а со списком) - могу согласиться, а дальше - Малфой опять весь в шоколаде,а аврорат и Уизли в дурно пахнущей коричневой субстанции. Второй обыск? И снова ничего. И возникает занономерный вопрос кто поверит, неистово ненавидящему Малфоя неудачнику Уизли? Малфой невинный и законопослушный гражданин. А Уизли просто завидует. Или семейные распри - это бывает.

 Отправлено: 11.01.07 02:40. Заголовок: Re:

Руфус Скримджер пишет:

цитата:

Второй обыск? И снова ничего. И возникает занономерный вопрос кто поверит, неистово ненавидящему Малфоя неудачнику Уизли? Малфой невинный и законопослушный гражданин. А Уизли просто завидует. Или семейные распри - это бывает.

Тоже вариант, кстати.
Но если опираться на всеми так любимую БГ, то там проводят прямую связь между визитом к Боргину и покупкой для команды метел. Конечно, допущение,- но возможное.

Насчет того, что Вы "не уверены". Я вел речь о том, что так складывается ситуация, а не о том, что Снейп уповает на Поттера. Для него заступничество Поттера - зарез.

 Отправлено: 11.01.07 02:49. Заголовок: Re:

Potion_master Potion_master пишет:

цитата:

Насчет того, что Вы "не уверены". Я вел речь о том, что так складывается ситуация, а не о том, что Снейп уповает на Поттера. Для него заступничество Поттера - зарез.

Да, ситуация складывается таким образом, но именно поэтому я упомянула аппарацию в эммиграцию. Снейп не верит в помощь и прощение Поттера. Да ине примет их. После произошедшего на АБ он сам по себе. У него нет собзников - только интересы. Он может сотрудничать с Малфоями - их сына он спасал, с орденом - он спас из Героя, но расчитывает он только на себя.

Potion_master пишет:

цитата:

Но если опираться на всеми так любимую БГ, то там проводят прямую связь между визитом к Боргину и покупкой для команды метел. Конечно, допущение,- но возможное.

О? Я читала не всю БИ и этот эпизод явно мне не знаком.

 Отправлено: 11.01.07 02:57. Заголовок: Re:

Если позволите, я не буду сейчас рыться, но завтра посмотрю.
Высказывание было в том смысле, что Драко у Боргина просит у отца руку, а Люциус бросат: я обещал, что куплю тебе метлу. Проводилась связь между продажей артефактов и новыми метлами у Слизерина.
И - прошу прощения, это было в статье "Так ли богат Люциус Малфой".

 Отправлено: 11.01.07 08:30. Заголовок: Re:

Potion_master

Я имел в виду на момент убийсва директора.
Надеюсь, теперь я достаточно ясно выразился, господин слизеринец и вы не увильнете от ответа?
У Снейпа был выбор или погибнуть самому - или исполнить нерушимую клятву. Все как-то забыли о том, что Снейп сам угодил в капкан. И вообще-то Дамблдор, позволив себя убить - спасал Снейпу жизнь.