Отправлено: 03.12.06 01:32. Заголовок: Чулок со стрелкой, каблук высокий...

Смотрел я на картинку на лого форума и что-то вдруг меня заинтересовало: Снейп - в брюках, а Люц, как положено родовитому магу - в длинной мантии. Историю костюма я немного знаю, посему предполагаю, что под башмаки даже маг должен носить, как минимум, носки. Или чулки (Мерлин и Салазар, это куда ж меня несет?). Прошу делиться соображениями по поводу одежды волшебников.

 Отправлено: 03.12.06 02:07. Заголовок: Re:

По Роулинг костюм мага (как пример - Снейп) одет в длинную рубахообразную одежду, которую правильнее называть робой. В качестве верхней (официальной) одежды маг использует плащ (с капюшоном или без) либо мантию - плащ со сложным кроем, без капюшона, с различными вариантами воротника. Айзекс при создании костюма Люциуса Малфоя опирался на ту же схему, только слегка модернизированную.
Судя по тому, что - в "худшем воспоминании Снейпа" - нижнее белье становится предметов всеобщего обзора при подвешивании вниз головой, такая деталь, как брюки, в одеянии мага не присутствует.
Повторяю идею, который вывел в "шапке" темы - навряд ли волшебники носят обувь на голые ноги.

Дальнейшее предназначено для лиц, достигших 16 лет.
Если обращаться к классической ритуальной одежде мага, то она представляет собой робу (мантию), носимую на голое тело. В "Синем бархате", как всегда, эта деталь была блистательно обыграна в диалоге про "подштанники" - и свелась к полу-шутливой фразе, имеющей, тем не менее, весьма символическое значение: в "Клубе крови" предполагается запретить любую нижнюю одежду.
Лорд Волдеморт в исполнении Файнса (не могу упустить случая в вновь выразить свой восторг) также одет в некое развевающееся одеяние (более всего напоминающее античный пеплос - не путайте с пеплумом), причем явно на голое тело (конечно, Великому некроманту было не до белья, но все-таки...).
Что есть просторная одежда поверх наготы. Чисто символическое прикрытие, одновременно отвлечение от наготы собственно (чтоб не отвлекала) и освобождение либидо, "низших", "темных" энергий человека. Из истории костюма известно: чем более закрепощен или в чем более официальной ситуации человек - тем сложнее его костюм. В сцене воскрешения Волдеморта все DE одеты очень торжественно (медальон Малфоя, посохи в руках присутствующих). Это НЕ обрядовая ситуация, это официальное мероприятие Приветствия Лорда. Практически уверен, что на собственно "сборищах" их одеяния радикальным образом отличались.
Кроме того, что такое отсутствие нижнего белья с точки зрения Ритуала? Как, полагаю, мы все согласны (что следует из фиков и бесед), маги, в принципе, не имеют половых предпочтений в ритуальных целях (речь не о личных чувствах). Тем более это верно, если речь идет о "Темных" магах, для которых сексуальная энергия и естественные "истечения" организма являются, конечно, не рядовыми, но не такими уж экзотическими компонентами. "Жидкости" присутствуют в бытовых оберегах, в любовных приворотах, в энвольтованиях, они являются идеальными "агентами",- не говоря уже о сложнокомпонентных зельях, стоящих в списке "грязных".
Отвлекся.
Что есть отсутствие белья с точки зрения символики?
Готовность. Раскрепощение.
С точки зрения ритуала - отсутствие помех. Факторов, крадущих и без того драгоценное время.
С точки зрения воли - концентрацию и хорошее владение собой.
Именно в негативном восприятия наготы Адептов, в боязни раскрепощения кроются истоки легенд о сексуальных оргиях магов,- в то время как для мага тело - всего лишь инструмент, самый совершенный и близкий из всех.

Хотелось бы выслушать Ваши замечания.

 Отправлено: 05.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Нижнее белье в начале использовалось для того, чтобы уберечь дорогую верхнюю от пота и других выделений неиытого тела. Потом, чтобы корректировать фигуру (корсеты). Где-то в 18 веке в среде французской аристократии женское белье стало эротичным (кружевные нижние юбки) В викторианскую эпоху всеобщей стыдливости и отрицания секса белье трансформироавлось в броню нравственности. (Кстати, только тогда женщины стали носить кальсоны, до тех пор щеголяли голой задницой под всеми юбками, носить мужскую одежду- брюки - было даже безнравственно)
Так что если маги не пережили эпоху викторианства, они не начали носить белье "из стыдливости". Нужно ли им белье ради тепла или из соображений гигиены- не известно. Хотя, помнится старик в ГП и КО в ночнушке, которому штаны казалисть неудобны и нравился ветерок между ног Вполне возможно, что он обходится без белья. И потом УПсам панталоны маглской женщины казались очель смешные.
Снейп полукровка, вырос в маггловской среде, ему, может быть, ходить без белья неуютно. (Может быть тогда смеялись о том, что он вообще носит подштанники - некрасивые и с точки зрения чистокровных волшебников- неудобные? )

 Отправлено: 05.12.06 15:46. Заголовок: Re:

цитата:

Может быть тогда смеялись о том, что он вообще носит подштанники - некрасивые и с точки зрения чистокровных волшебников- неудобные

Мия
А это мысль
Спасибо за интересные сведения

 Отправлено: 05.12.06 20:03. Заголовок: Re:

Замечательная мысль.

 Отправлено: 06.12.06 19:45. Заголовок: Re:

Как интересненько... А "поколение" ГП и компании ведь носит брюки?.. Не припомню...

 Отправлено: 07.12.06 02:33. Заголовок: Re:

У Роулинг прямо не прописано, но как часть школьной формы Гарри у Мадам Малкин брюк не покупал.

 Отправлено: 07.12.06 23:25. Заголовок: Re:

Мне всегда представлялось, что Уизли ходили в магловской одежде ибо они могли покупать ее в секон-хэндах по выгодному для них обменному курсу с галеонов на фунты.
Посудите сами, Артур получает весьма небольшую зарплату в галеонах. Гоблинам выгоден твердый и дорогой галеон по отношению к фунту. (Не верю я что они могут обменивать одну бумажную денюжку на кучку магического золота). Следовательно от явного безденежья Уизли и покупает многое в магловской мире. А на недоуменные вопросы, чегой-то он детишек в магловское обрядил. Он начинает лепетать, что маглы они такие... такие... удивительные.

 Отправлено: 08.12.06 19:04. Заголовок: Re:

М-да... Получается, всех авторов фиков, где упоминаются брюки, можно слегка огорчить... Блин, а заодно и собственное ГП-восприятие изменить...

 Отправлено: 08.12.06 22:34. Заголовок: Re:

Удивлен, мисс Грэйнджер, что такой очевидный факт не коснулся Вашего сознания раньше.

Мистер Скримджер... какая блестящая идея!
Мне кажется, я припоминаю, что Билл и Чарли точно ходили в джинсах.
Хм... да. В таком случае, Люций прав и ниже их семьи падать некуда.

 Отправлено: 12.12.06 11:19. Заголовок: Re:

Билл и Чарли как в детстве привыкли ходить, так и до сих пор бегает! Им обоим подвижная работа, связанная с убеганием от драконов и лазанием по темным и узким катакомбам под пирамидами, может им кажется удобней брюки. Про Чарли еще мало что известно, но Билу явно нравится рисоватсья (длинные волосы и клык дракона в ухе), он может джинсы и ради понта носить (и чтобы шокировать добропорядочное старшее поколение и радовать молоденьких вейл)

 Отправлено: 14.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Мия Скорее второе. Миссис Уизли явно не одобряет его внешего вида

 Отправлено: 03.07.07 15:03. Заголовок: Re:

Недавно узнала, что высокие каблуки сперва начали носить мужчины-кавалеристы- чтоб нога лучше держалась в стремени. А во времена мушкетеров и мужская повседневная обувь (хотя больше в аристократической среде) былв на каблуках высотой 6-8 см. Каблук женской обуви довольно долко был невысокий- высокий каблук под длинными юбками с кринолинами мешает, да и высокий рост для женщин считался некрасивым. Высоченные каблуки-шпильки женщины начали носить только вместе с короткими юбками- чтобы ноги казались длиннее. Да и эталон теперешной женской красоты (модели) - высокие, сторойные (тощие) девушки, и эти их особенности высокие каблуки только подчеркивает.
Если маги носит очень длинную одежду, высокие каблуки (от 6 см) им мешает. Их носит только в том случае, если хочет казаться выше А небольшие каблуки (2-3 см, и врачи рекомендует)- это зависит от моды

 Отправлено: 03.07.07 15:42. Заголовок: хм...

В моем университете был просто потрясающий курс - история костюма и еще один - история костюма на примере литературных произведений..
можно сказать точно, что как уже упоминалось - отсутствие нижнего белья - вещь сакральная... между прочим, пардон служители культа долгое время (да почти всегда) брюк не носили (брюки почитались греховными, допускались максимум нижние короткие порты). только в совр. время под рясой (кстати одеяние профессора оч. напоминает именно рясу-робу и т.д.) носят брюки, раньше просто сорочку (срачицу, как ее называли).

Так что логично допустить, что под мантиями маги носили подобие ночнушки-сорочки. жизнь была достаточно размеренной (особенно пока не началось большое пришествие магглорожденных и мода не стала "просачиваться").... мне кажется мода в мире магов менялась оч. незначительно и долго оставалась почти одинаковой (несмотря на разговоры об"устаревших мантиях" - покрой и рюши менялись не так быстро, как мода у магглов).
заметьте почти все одеяния длиной "в пол", так что в общем-то нижнее белье не выполняло функции "прикрытия стыда"....

 Отправлено: 03.07.07 16:04. Заголовок: хммм..

вопросы конечно возникают и к сожалению "Книга" (ну вот случилось кощунство, которое и ожидалось, мы уже называем ГП -книгой... вы меня поняли, о чем я...) нам из природной викторианской стыдливости не ответит...
насчет того носят ли маги нижнее белье сейчас - скорее всего ответ - ДА, потому что слишком многое почерпнули у магглов.
вопрос один из главных - носили ли маги нижнее белье тогда, когда СНЕЙП был школьником???
вопрос двоякий..
аргументы против ношения - маги=де всегда носили просто робы-мантии и нижнее белье носят только магглы...

(кстати вставлю ремарку относительно вопроса "а может быть смеялись потому что Снейп их(сиречь подштанники) просто носил??"... вот тут возникает два наблюдения.. если дело в том, что Снейп жил с магглами то скорее всего его обрядили бы пардон не в подштанники а в трусы.. (ну боксеры.. и их англ. словом "подштанники-порты" обозвать уж никак нельзя). так что скорее всего смеялись именно над "качеством ткани", ветхостью и застиранностью.. а может быть и над старым классич. дизайном... есть и еще более интересный вариант... Блэк и Поттер уже будучи "большими мальчиками" сделали выбор в пользу более совр. белья (ну представьте себе на минуту мамашу БЛЭК которая выбирает своему старшенькому гриффиндорцу трусняк), а вот Снейп, воспитанный более традиционно в некотором смысле, все также отдавал предпочтение свободным подштанникам и именно они могли вызвать смех (особенно у полукровок, которых в Гриффиндоре традиционно много).

аргумент за то что маги уже носили нижнее белье в школе - вполне вероятно, что мальчиков заставляли одевать нижнее белье - чтобы избежать конфузов в учебе, спорте и отдыхе (обтягивающие гетры для квиддича на голое тело - это экстрим и натертости.. так что скорее всего трусы по колено...) девочкам-магам трусы, да и нижняя юбка под мантию нужны однозначно (пардон хотя бы вспомним о менструациях...).
к тому же отсутствие нижнего белья в период подростковой гиперсексуальности тоже может привести к казусам (другого свойства.. не надо пенять на то, что мантия свободная и все скроет...)
так что скорее всего уже где-то с 18 века маги подштанники-то носили (ну за исключением тех, кто блюли традицию, да и нравилось им быть может чувствовать себя "свободно").

Чулки - особая тема.. да скорее всего в туфли именно чулки, гольфы и гетры заправлялись(не путать с теми гетрами и гольфами, которые ввела в обиход Джейн Фонда).... имели место быть.... держались они скорее всего не поясом (ну если только у дам), а резинкой (усиленной магически от сползания )... носки менее вероятны - мантии все-таки, а у приличного джентльмена голых ног не должно быть видно (из под мантии, охотничьих бридж и так далее)..


П.С. есть и еще одна мысль.. что Снейп начал носить брюки под мантию, памятуя о давнем позоре и не желая его повторения...

 Отправлено: 11.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Пояс для чулок изобретение 20 века- когда укоротились юбки. А до того чулки удерживались ленточкой (иногда очень роскошной и разукрашеной), которую повязывали около колена. В разные времена и общества было много разных правил, что делать, если эта ленточка развязывается и упадет.
А я в одной книге прочитала, что викторианские длинные женские панталоны делались с разрезом посередине (для посещения туалета ) Я в начале упала, но потом подумала и решила, что это логично- дамы же тогда носили жуткие корсеты, очень пышные юбки с множеством нижных юбок, с которыми невозможно управится без помощи горничной, да и сами панталоны тогда держались не на удобной резинке а на поясе. Жуть! Как я рада, что нежила в это время!

 Отправлено: 16.07.07 14:42. Заголовок: Re:

Мия
Зато как элегантно можно было грохнуться на пол лишиться чувств...

 Отправлено: 16.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Зато как элегантно можно было грохнуться на пол лишиться чувств...

Это вы к чему? К корсету? Красиво конечно, но ведьмы едва ли их носили

Мия пишет:

цитата:

А до того чулки удерживались ленточкой (иногда очень роскошной и разукрашеной), которую повязывали около колена. В разные времена и общества было много разных правил, что делать, если эта ленточка развязывается и упадет.

Ыых, какой сюжет пропадает!!! Может, возьмется кто?

 Отправлено: 16.07.07 15:31. Заголовок: Re:

Хм...

 Отправлено: 16.07.07 16:04. Заголовок: так вообще-то сюжет уже есть

Bruinen пишет:

цитата:

цитата: А до того чулки удерживались ленточкой (иногда очень роскошной и разукрашеной), которую повязывали около колена. В разные времена и общества было много разных правил, что делать, если эта ленточка развязывается и упадет. Ыых, какой сюжет пропадает!!! Может, возьмется кто?

так ведь уже есть и сюжет.. я сразу же его вспомнил когда заговорили о подвязках и их ммм падении.... (История покрыта пылью веков и оч. поучительная). ТАк был утвержден известнейший орден Подвязки. - для дамы потерять развязавшуюся подвязку от чулка было несколько хм.. пикантно и неприлично... немножко моветон.. (кстати из-за этого их сильно оч. затягивали а потом страдали варикозом)..
Итак легенда об ордене:
древняя легенда о том, как В Англии образовался Орден подвязки. В январе 1347 года на придворном балу графиня Солсбери танцевала с королем Эдуардом III, и во время танца ее подвязка вдруг упала на пол. Говорят, окружающие позволили себе засмеяться, а король поднял подвязку, надел на руку (по другой версии повязал себе на ногу) и произнёс свою знаменитую фразу: «Пусть стыдится тот, у кого появились нечистые мысли». Эта фраза впоследствии стала лозунгом Наиблагороднейшего Ордена Подвязки, который в настоящее время является старейшим орденом в мире.

Ну а теперь реальные факты.... (потому что многие уверены что история с графиней-фавориткой короля вымысел.. хотя галантный век и все могло и быть так..)

высокопочетный орден св. Георгия, названный орденом Подвязки ) — учрежден королем английским Эдуардом III 19 января 1350 г. во славу Бога, Пресвятой Девы и св. мученика Георгия, покровителя Англии, с целью "соединить некоторое число достойных лиц для совершения добрых дел и оживления военного духа". Знаки ордена: 1) лента из темно-синего бархата с вытканной золотом каймой и золотой надписью: "Hon(n)i soit qui mal y pense"; ее носят ниже левого колена и прикрепляют золотой пряжкой (королева носит ее на левой руке); 2) золотой, украшенный бриллиантами медальон с изображением св. Георгия, на темно-синей ленте, а на левой стороне груди — серебряная звезда с красным георгиевским крестом.

 Отправлено: 16.07.07 17:10. Заголовок: Re:

To mort

Как интересно... а вот если бы у СС подвязка упала, что бы сделел лорд Малфой

 Отправлено: 16.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Bruinen
А где бы Северус ее подвязал??

 Отправлено: 17.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Хм... ну, вполне возможно, что под коленом Маги ведь в большенстве брюк не носят! Если даже Северус,
как правило, ходит в брюках, могут быть магические церемонии, обряды, ритуалы, на которые положено являться в традиционном облачении - роба, чулки, а следовательно, и подвязки

 Отправлено: 17.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Поправьте, если ошибаюсь, но на тот же самый шабаш носится роба на голое тело, и у Жрицы, и то не всегда, - подвязка..
Венки не в счет.

 Отправлено: 18.07.07 13:16. Заголовок: Re:

там много вариаций и вариантов...
но чаще всего, как описывалось - или роба на голое тело или просто это самое голое тело и есть...
(подвязка обычно не одевалась..) единственное что иногда одевалось и что должно было отличать Жрицу (или жреца) - украшение... массивная цепь, медальон, и часто у женщин - черная бархотка на шею... в общем-то все..
а венки - тоже разные толкования... в некоторых случаях писали, что у ведьм - спутанные длиннные волосы...(типав них чертенята живут) и никаких венков.... (венок тогда ассоциировался больше с девичьей невинностью).. еще встречаются варианты, что да - венок, но обязательно из кладбищенских и ведьмовских растений.. (или из цветов-трав под виселицей)..
в общем как и с любыми преданиями тут оч. много толкований и противоположных мнений..
но если брать "Молот ведьм", то ведьмы летали на шабаш голыми... (кстати поэтому любую бабу в то время которая просто решила голышом искупаться или сняла с себя нижнюю рубаху (постирать например, что случалось хм. нечасто... обычно ее носили пока она не рассыпалась.. серьезно!!!).. . могли по доносу причислить к ведьмам.