Отправлено: 18.11.07 12:06. Заголовок: Vote: Любите ли вы PWP так, как люблю его я?

Шучу, конечно.
Сдается мне, что среди почтенной публики, гуляющей по нашему форуму, сформировалось абсолютно разное отношение к сему явлению фанфикшена.
Довольно давно споры заходили о градусе эротичности фиков, хотелось бы снова поднять эту тему, повернув ее уже в отношении тех произведений, где описание интимых отношений является основным содержанием.
Итак, давайте поголосуем, кто как относится к ПВП.

 Отправлено: 18.11.07 12:08. Заголовок: Сама придумала голос..

Сама придумала голосование, сама же и сомневалась, что ответить... Выбирала между 3 и 4... В конце концов, стеб победил

 Отправлено: 18.11.07 12:13. Заголовок: Кстати, кому интерес..

Кстати, кому интересно - "Сириус Блэк и выхлопная труба его мотоцикла" тут

 Отправлено: 18.11.07 12:28. Заголовок: Колебалась между 3 и..

Колебалась между 3 и 5.

Выбрала 5 вариант. С той разницей, что хорошие ПВП встречаются все-таки редко. И читаю, соответственно...
Если автор неизвестен, то все равно пробую читать, а то мало ли (на крайняк, можно перлов наловить)

пис_aka пишет:

цитата:

Кстати, кому интересно - "Сириус Блэк и выхлопная труба его мотоцикла

Все же ПВП и жестокий изврат - это не синонимы

 Отправлено: 18.11.07 12:35. Заголовок: Bruinen Редко, я с ..

Bruinen
Редко, я с вами полностью согласна.
Но без прикола ПВП меня не сильно впечатляют. Я люблю, чтобы какая-то изюминка была... неожиданность
Кстати, нормальное такое ПВП. Если до конца дочитать.

 Отправлено: 18.11.07 13:01. Заголовок: пис_aka пишет: Кста..

пис_aka пишет:

цитата:

Кстати, кому интересно - "Сириус Блэк и выхлопная труба его мотоцикла"

Выбрала 5-й вариант, потому что в последнее время попадаются неплохие фики и именно ПВП.

 Отправлено: 18.11.07 14:47. Заголовок: Для меня лично интер..

Для меня лично интересные романсовые ПВП скорее исключение... А уж ангсты и подавно. (Сама, правда, грешила "по молодости" Ну, кто старое помянет...)
Но не в том смысле, что они бессодержательные или скучные, или что-либо в этом роде, нет. Я имею в виду, что меня они не заинтересовывают. Чисто субъективно.
Но и среди таких есть исключения. "...цветок белой лилии" Мастера. Одно из моих любимых произведений вообще по фандому. (Если, конечно, это к ПВП относится... Там вроде бы стоит UST, но смысл примерно одинаковый...)

 Отправлено: 18.11.07 16:02. Заголовок: мну в затруднении и ..

мну в затруднении и не знает, какой вариант выбрать. :)
"Градус еротишности" я обычно определяю рейтингом фика, а не его жанровой принадлежностью))
Потому как ПВПшек в чистом виде пожалуй что и не видел... если только иностранческие)) Потому как у русских (русскопишущих) авторов постоянная тенденция добавить в "механику" всяких душевных терзаний, от чего в фике появляется какой-никакой но сюжет, и ПВП перестает быть таковым :))
В принципе, если я правильно понимаю термин, ПВП (порно без сюжета, Сюжет? Какой сюжет?) не может быть по своей сути не романтишным ни ангстовым)) Если только не отличать их по месту действия)) типО романс - это секс на чип-н-дейловской кровати с лепестками роз, а ангст - секс в Азкабане, например... или в Запретом Лесу на муравейнике , хотя в последнем случае уже бдсм-ом больше отдает))))

 Отправлено: 18.11.07 16:20. Заголовок: Вот я и говорю, пово..

Вот я и говорю, поворачиваем от "градуса" к жанру.
Мну кажется, что и среди русскоклавиатурных авторов есть читые ПВПщики, ибо иногда такой убогенький сюжет встречаешь, что больше, чем на "ради приличия", он не тянет. А в основном там (голое порно).
А насчет романса, ангста...
Романс: герой думает "Счас кхм.. и будем жить долго и счастливо". Ангст: "Счас кхм.. и все помрем".
Сдается мне, что, несмотря на наличие/отсутствие связующих нитей сюжета, если герои 70% фика проводят "в постели", то это ПВП. Без всяких.

 Отправлено: 18.11.07 16:28. Заголовок: пис_aka нисагласен! ..

пис_aka нисагласен! В постели можно еще много всяких полезных вещей делать! пряники под подушкой трескать, страшные тайны разведывать, шпиЁнов вербовать

Просто я думаю, что если сюжет вообще есть, хоть какой нибудь, это уже не ПВП, как-то так А если герой еще и думать начинает в процессе , то это уже вершина драматургии)))

Об убогих сюжетах, которые портят удовольствие от ПВП

 Отправлено: 18.11.07 16:41. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ а когда н..

ДЖЕКизТЕНИ а когда начинает думать Гарри Поттер....

 Отправлено: 18.11.07 16:56. Заголовок: пис_aka *удивленно*..

пис_aka
*удивленно* а вы встречали такие редкие ООСные фики? Ссылочку не кините?

 Отправлено: 18.11.07 18:12. Заголовок: Ой, вы знаете, це та..

Ой, вы знаете, це так давненько было...

 Отправлено: 18.11.07 18:43. Заголовок: пис_aka Хм... фик с..

пис_aka
Хм... фик с выхлопной трубой игнорирую из принципа


А так выбрала №5...
И чесно завидую людям, у которых по настоящему получается писать в этом жанре...

 Отправлено: 18.11.07 18:56. Заголовок: Блох@STIK а чего зав..

Блох@STIK а чего завидовать, любовь моя?? Бери и пиши....

 Отправлено: 18.11.07 20:19. Заголовок: Блох@STIK пишет: фи..

Блох@STIK пишет:

цитата:

фик с выхлопной трубой игнорирую из принципа

А я прочитал... ничего особенного, бредятина обыкн.
К ПВП не имеет никакого отношения) Отдаленное - к стебу... но оч.отдаленное)))

 Отправлено: 18.11.07 20:45. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Это, соб..

ДЖЕКизТЕНИ
Это, собственно, к тому, что аффтар выставил в жанре ПВП.

 Отправлено: 18.11.07 21:15. Заголовок: пис_aka вот я про эт..

пис_aka вот я про это и говорю *стенает и заламывает руки* настоящего ПВП днем с огнем не найдешь

 Отправлено: 18.11.07 21:21. Заголовок: пис_aka Хм... ты чи..

пис_aka
Хм... ты читала, ЧТО я написала...
Неужели еще хочешь???

 Отправлено: 18.11.07 21:48. Заголовок: Блох@STIK и много :s..

Блох@STIK и много

 Отправлено: 18.11.07 22:18. Заголовок: пис_aka Мне ближе т..

пис_aka
Мне ближе третий, хотя пятый пункт тоже ничего )

 Отправлено: 18.11.07 22:22. Заголовок: Азазелло Спасибо, ч..

Азазелло
Спасибо, что высказались)))

Неужели у нас тут нет ярых противников или недоброжелателей ПВП? Ну-ну...

 Отправлено: 19.11.07 04:06. Заголовок: пис_aka Боюсь, для ..

пис_aka
Боюсь, для некоторых, ПВП осталось нерасшифрованной аббревиатурой...

 Отправлено: 19.11.07 18:24. Заголовок: Про Сириусе и его мо..

Про Сириусе и его мотоцикле- наверно автору есть знакомый, который все сремя нянчится со своим транспортным средством. А впрочем, когда нечаянно услышишь, как иные мужики о своих авто-мото железках разговаривают...
А у иных фиков такой убогий сюжет, который только портит хорошую постельную сцену

 Отправлено: 19.11.07 18:51. Заголовок: Emily34 Ну, что вы ..

Emily34
Ну, что вы так... Здесь вроде все не первый день на фандоме... К тому же, Джек хорошо все объяснил, но я повторю.
Скрытый текст

PWP - Porno without Plot; Plot? What Plot? (Порно без сюжета; Сюжет? Какой сюжет?) Это история, написанная исключительно ради создания сексуального приключения без сюжета и отвлеченных событий; иногда авторы фиков, исходя из первого варианта названия, пишут под этой аббревиатурой "комедию абсурда". Пояснение честно украдено со Сказок.

Мия
А я тоже хочу мотоцикл для иных целей, разумеется
Мия пишет:

цитата:

А у иных фиков такой убогий сюжет, который только портит хорошую постельную сцену

И правда! Долой сюжет из ПВП!

 Отправлено: 19.11.07 22:30. Заголовок: Настоящее ПВП, как ж..

Настоящее ПВП, как жанр, должно исключать ли сюжет. Иначе, как правильно заметил любезный Джек, это уже все, что угодно, но НЕ порно (давайте называть вещи своими именами).
Так ли это?
С другой стороны, если взять порно например как "кино для взрослых", то там нельзя совсем исключать наличие связующей нити.
Получается, называя книжный жанр ПВП - порно БЕЗ сюжета- мы подчеркиваем отличие от того же явления, но в видео формате?
Или просто-напросто не признаем то, что написано в этом жанре, за сюжетные произведения?

Тогда определяющим признаком становится качество сюжета, качество написанного в целом.
И что же? Если нам нравится сюжет, он нас так или иначе привлекает, то мы говорим: это больше, чем ПВП. В обратном случае, морщим носы со словами: порнуха. Получается так?

А может, нужно взглянуть шире. Ведь что такое сюжет? Я не помню, а может и никогда не знала, литературоведческого определения, но на мой профанский взгляд, сюжет есть некая связанная логически последовательность событий, действий в произведении.
Но кроме действий существует такое понятие, как главная мысль. То, что автор хотел донести до читателя.
Тут следует согласиться, что все серьезные жанры обладают главной мыслью, как то: драма, трагедия, etc.... В произведении даже может и не быть сюжета как такового, например, если это ангстовое рассуждение, виньетка... но мы же не станем только поэтому называть эти жанры ПВПшными. В них есть мысль. Причем, мысль эта занимает главенствующую позицию, ее не нужно долго искать.
(А вот в экшне может и не быть глобальной мысли. Автор задается целью только поведать какую-то историю, совершенно не предполагая сделать выводы, вынести мораль...)

Если рассматривать так, то ПВП можно назвать тот фик, который не несет авторской мысли и при этом основывается на описании интимной(ых) сцен(ы).
При этом сюжет может и не исключаться: Скрытый текст

Поттер пошел в ванну старост, ибо давно там придается мечтам о молодом Малфое, Малфой делает то же самое с той же целью, и вот однажды расписание меж факультетами перпутывается, и они оказывается в этой ванной одновременно... и тут начинается слэш.... Чем не сюжет, пусть даже и убогий? А все-таки ПВП. Что там еще кроме интимных сцен?

 Отправлено: 19.11.07 23:35. Заголовок: пис_aka тады я ваще ..

пис_aka тады я ваще ничего не понимаю)
ПВП это характеристика должна к чему относиться?
Потому как Ваш пример ГП\ДМ с тем же успехом может быть романс (агнст) ( в зависимости от того захлебнулись они в в анной или нет) НЦ- столько не живут....

 Отправлено: 19.11.07 23:55. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ, мон шер ..

ДЖЕКизТЕНИ, мон шер ами, смотрите, я же ничего больше не дописала.
Ни переживаний. Ни мыслей героев... То есть я предполагала, что этого ничего нет. Есть только ситуация и действия (интимные) в ней героев. Будь здесь что-то из выше перечисленного - это возможно был бы уже другой жанр. Но именно в таком виде это ПВП.
По крайней мере, я так себе это представляю.
Скрытый текст

(Короче, мысль после прочтения ПВП: "Ну и потра....сь они, ну и ЧЕГО???")

 Отправлено: 20.11.07 00:14. Заголовок: пис_aka у меня такие..

пис_aka у меня такие мысли после половины рейтинговых фиков возникают)) *задумался, пошел смотреть глоссарии на всех сайтах подряд*

 Отправлено: 20.11.07 00:31. Заголовок: пис_aka Я пошутила ..

пис_aka
Я пошутила
Неудачно...

 Отправлено: 06.06.08 18:12. Заголовок: Как ни странно, пред..

Как ни странно, предпочитаю предпоследний вариант.
Сюжет, насколько я ещё помню лекцию серьезной семиклассницы, пишущей статьи по ГП (и не фиг смеяться, она про фикрайтерство ни сном ни духом... и я буду последним, кто её просветит в этом вопросе), есть событийность произведения.
Т.е. (как мне объясняли) сюжет - любые действия, совершаемые персонажем/ами. Дальше - все не на моей совести, так сейчас в школах деток учат. Сюжет наличествует в эпических произведениях (в широком смысле, если в рассказе на вордовскую страницу есть сюжет, это уже эпическое произведение) и отсутствует в лирическом.
Таким образом, как таковой сюжет в ПВП есть. Другое дело, если он исчерпывается схемой "коротенькая преамбула (ака дойти от двери до постели) - оказаться без одежды на месте действия - по**аться" в процентном соотношении 5-20-75. К слову, если в фике только постельная сцена без предыстории и последствий, это тоже ПВП или драббл?

 Отправлено: 24.08.08 19:46. Заголовок: И ещё вопрос - если ..

И ещё вопрос - если в фике, окромя постеьной сцены, есть ещё упоминание чувств героев, хотя бы просто как объяснение тех или иных действий, а также тоже энцешные воспоминания их же (грубо говоря, "Я как-то раз попробовал то-то и то-то, не попытаться ли нам это повторить?" или "Вот так мы стали любовниками (в смысле, вот такой у нас был первый раз)!"), это может считать ПВП? Я сейчас пишу ба-а-альшой фик, состоящий из кучи того что можно назвать ПВП-шками, в сущности, это объединенные сюжетом и раскрывающие его постельные сцены.

 Отправлено: 03.12.08 19:04. Заголовок: Вах! Какую я тему пр..

Вах!
Какую я тему пропустила!

Тут надо определиться что понимается под ПВП (PWP)?

Если Порно Без Сюжета (Porn Without Plot), тогда чувств героев можно и не описывать… А можно и описывать!
Главное что бы была койка и не было сюжета. Потому как если нет койки это не порно, если сюжет присутствует то… (Размер как я понимаю тут значения не имеет...)
А есть вариант интерпретации: Сюжет? какой сюжет? (Plot? What Plot?)
Мне он более импонирует. Потому как ПВП можно и без койки описать (Ну или с рейтингом PG-13). Главное – отсутствие сюжета. То есть нечто что ещё не стало фиком… Сюда вполне можно приплести к примеру диалог двух персонажей без начала и конца… Или к примеру поедание жареной курицы персонажем Х. Сюжета (как такового) нет! Койки тоже! Это ПВП? Или драббл?
А вообще ПВП это разновидность драббла в таком случае?

Как я понимаю, имелось в виду всё же первое значение. То есть там где должна быть койка.

Я голосую за 5!
Ибо читается хорошо то что хорошо написано, не взирая на рейтинги, пейринги, размер и даже сюжет (так как и сюжет классный можно испоганить – были прецеденты )!