Отправлено: 12.11.07 15:46. Заголовок: "А был ли мальчик?"

Когда-то я выбрала этот пейринг, ради успокоения: у Северуса был хотя бы один друг, они общались с ним в молодости, видимо, были же моменты, когда Северус чувствовал себя счастливым. Ну... Может, и не совсем счастливым, но не просто жертвой своих ошибок, обстоятельств и, Лорд знает, еще каких тысяч глупейших недоразумений, а молодым, вполне здоровым, полным сил человеком. То есть были какие-то светлые моменты или же просто теплые, веселые, живые... а так как я никого, кроме Люциуса не знаю, кто бы все это мог с ним разделить (Мальсибер не в счет, о нем мало информации, трудно создать образ), то, естественно, хотелось описывать и читать именно СевЛюц.
Потому что это и было жизнью Северуса Снейпа. Не его расплатой и подвигами во имя Лили, а жизнью, которая и проще и трагичнее, а смысл ее - в смене дней, в тех каждодневных впечатлениях, которые человек через себя пропускает.
К чему это я? А к тому, что мне требуется помощь участников форума. Я бы хотела восстановить тот краткий период, когда Снейп еще не был "человеком Дамблдора", а был просто Северусом, живущим не во имя чего-то вырезано цензурой страшно великого, а потому что просто пока еще жив :)
Мне по-прежнему кажется, что самый подходящий персонаж, который был в тот период рядом (из тех, которых мы действительно знаем) - Люциус.
Я попробовала отыскать моменты, где бы они пересекались, моменты, связывающие их друг с другом. Вот что вышло (все нуждается и в критике, и в комментариях, и в дополнительной информации):

1. Люциус хлопает его по спине и усаживает рядом с собой, как только Снейп становится слизеринцем. Это первый день Снейпа в новом доме, его настоящем доме.
Среди слизеринцев Снейп, похоже, вполне хорошо себя чувствует, нисколько не лишним, не парией (у него, как выясняется, даже были друзья: Мальсибер, Эйвери). Способствовало ли этому то, что слизеринский староста так хорошо его принял с первого же дня - не известно.

2. Блэк называет Снейпа собачкой Малфоя. В голову приходит только маленький Снейп, готовый услужить старшим слизеринцам, среди которых он нашел для себя авторитет. То есть - Люциуса.
Снейп на выпад Блэка не возражает, а только ставит Блэка в известность, что его видел Люциус Малфой в анимагической форме. Откуда у Снейпа такая информация? Люциус поделился с ним этими наблюдениями лично или на собрании УПСов? Скорее лично, иначе эти сведения были бы преподнесены по-другому, например: «Малфой уже доложил тому-кого-нельзя-называть, что...»

Итак, на момент Ордена Феникса они встречаются.

3. Снейп вздрагивает (делает резкое движение), когда Гарри сообщает Фаджу, что, среди явившихся пред очи господина УПСов, видел Люциуса. Что бы это значило? Пока варианты:
а) подумал, что Люц все-таки дурак, надо было делать ноги.
б) нахлынули воспоминания юности: "ах, все в сборе, а я тут ерундой занимаюсь".
в) серьезно - удивился решению Малфоя, ожидал от него другой тактики.
г) занервничал, что Гарри закладывает приятеля.

4. Улыбается во второй книге, когда Драко говорит, что отец хотел бы сделать Снейпа директором Хогвартса.
а) "И без тебя, Люц, у меня все в шоколаде. Не подмазывайся, поезд ушел".
б) Воспоминания молодости... )))
в) Приятно пощекотала самолюбие такая забота.

5. Нарцисса прямым текстом называет в шестой книге Снейпа старым другом Люциуса.
Допустим, у дамы истерика, мало ли, что в таком состоянии ляпнешь, но на ровном месте такие заявления все же не сделаешь и в бреду. Выходит, были. Друзьями? Приятелями?
Бессмысленное занятие выяснять. Так и осталось непонятно. Но на момент седьмой книги, они друг другу - никто.
Соприкосновение одно. Люциус идет за Снейпом, вызывает его из битвы, чтобы его, каких-нибудь несколько минут спустя, убил Волдеморт.
Кстати, откуда Люциус, который потом искал сына по всему Хогвартсу, мог знать, где именно находится Снейп? Почему он не сказал, например, Лорду, что, "но, мой господин, где ж я вам его найду?" Или не воспользовался этим, чтобы сначала найти Драко, а потом уже Снейпа. Мол, извините, я его искал, искал...
Итак, это еще одна загадка для меня - так быстро нашел, будто знал точно, где Снейп находится.

6. Пока Люциус не вышел из фавора, Драко очень любил своего декана. Это отмечает даже Дамблдор. Допустим, это сугубо личное, между Снейпом и Драко, просто Снейп сумел очаровать своим остроумием и прочими талантами одного из учеников, но косвенно это доказывает, что Драко считал, что хорошо относиться к Снейпу - почетно, правильно. За этим видится Люциус. Однако доказательство очень косвенное, увы.

 Отправлено: 14.11.07 22:16. Заголовок: О. Канон. Верю. И ты..

О. Канон. Верю.
И ты теперь меня будешь убеждать, что в отсутствие дементоров с подследственными сразу все стало цивильненько? Или все же дементоров в роли средства давления заменили чем-нибудь не менее действенным? Это уже обратно к вопросу о Люце. Кстати, смертельно запуганный Каркаров на процессе и полностью деморализованный Люц в начале Седьмой - ооочень похожи. Притом, что типажи-то совсем разные. Что наводит на мысли, что ломали одни и те же спецы в одном и том же стиле.

У меня, кстати, еще вопрос - интересно, а Люциус-то кололся или не кололся в итоге? Вот эти все фишки лордовские - это все расплата за один несчастный провал в Министерстве? Мне это странно. И выглядит крайне по-идиотски со стороны Лорда - в конце концов, провал это не намеренное предательство; Люц сделал, все, что мог, но вот не получилось у него. Когда Яксли с Долоховым прокололись с детишками, то мы знаем, что они заработали себе порцию круциатусов, да. После чего ходят дальше себе, караулят, и никаких многомесячных детальных издевательств за наказанием не последовало. А то, что обрушивается на Люциуса, наводит на мысли, что у Лорда на него уже после Министерства еще один немаленький зубец вырос. Такой зубец, периодически обновляющийся. Как если бы он время от времени наталкивался на очередное последствие произошедшей утечки информации, и каждый раз по новой злился.

 Отправлено: 14.11.07 22:53. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Согласна..

ДЖЕКизТЕНИ
Согласна.
"Лицо" потерял слишком быстро... Повторяю, мне его жаль, сочувствую, но хотелось бы за что-то зацепиться, чтобы уважать. Придется снова собирать его образ по крупицам, благо у нас тут целая тема есть ему посвященная.

http
Насчет мордобоя в Азкабане - мы вроде канон обсуждаем? Она бы яснее намекнула, что там ему как-то особо туго пришлось. Из того, что знаем - выходит, что просто сидел. Печально, тяжело, но действительно сильная натура от такого не сломается, а Люц уж слишком «не в себе» с первой главы. Ну забрали у него палочку. Ясно - надо действовать, хотя бы показать его ищущим выход, его лицо не растерянное, а недоумевающее, возмущенное – когда Лорд не видит, разговор с женой... Ну что-нибудь, как-нибудь... (беседующим с Севом, например. ))) Эх, трудно быть шипером)
ДЖЕКизТЕНИ
Насчет НК... В данном конкретном случае мне видится отдача долгов по очень старой памяти. Больше акт дружбы, не спорю, уже без корысти совсем, за Люциево покровительство в детстве, например. Или что-то из этой области.

Оффтоп: Кстати, ни к чему... Но разница в возрасте в пять-шесть лет не стирается долго. Ну, может, по себе сужу. Как бы талантлив не был младший, он остается младшим оооочень надолго Тем более, Снейп мог в Люциусе разочароваться, но за что-то же цеплялся Север, который терпит рядом с собой только сильных людей... Значит оно было.

Поэтому за вами светлый образ :) Буду ждать
И спасибо за дискуссию.
Увы и ах, но мне придется снова расставаться с форумом
Реал зовет. *трубят трубы, бьют барабаны...*
ЗЫ.
Больше всего Люца Роулинг подставила ) Сильно не переживайте. «Как назло» и провал в Минмагии, а ведь все правильно он делал, грамотно, блестяще... Поттер сбежал как-то очаровательно нереально в седьмой книге прямо из-под носа сильнейших УПСов ) В жизни так не бывает ) Оклемается еще наш Люций, просто ей из моральных соображений было не выгодно оставлять его "на коне".
Такого перса и не мокнуть в... неприятности ;) с головой? Он итак многим нравился теми чертами, которые не способствуют правильному развитию молодежи. Скажем ей спасибо, что живым оставила.
Собственно из той же оперы и Сев выглядит почти шизофреником временами. У человека напрочь отсутствует инстинкт самосохранения. Все седьмую книгу Север ведет себя, как камикадзе... Я понимаю подоплеку и прочее, но будь книга немногим больше на этих людей настроена – такого бы не было ни с Севером, ни с Люцием.

 Отправлено: 14.11.07 23:25. Заголовок: Брунгильда Именно к..

Брунгильда
Именно канон. В каком состоянии доходили до суда подследственные при дементорах - мы вполне видим на примере Каркарова. Теперь подумайте. Дементоры ушли из Азкабана всего за полгода до битвы в Министерстве. И не потому, что изменилось отношение к подследственным/осужденным, а потому, что их просто увел Лорд. Предположим - только предположим - что Джек прав и на подследственных в аврорате никак больше не давили, только держали в тюрьме среди дементоров и нормально допрашивали (о том, как Барти, прошедший через следствие, но почти не нюхнувший заключения после, видит Моуди, мы, предположим, сейчас забыли).

Теперь поставьте себя на место следователя. Он привык иметь дело с людьми, которых на ночь от него уводят к дементорам и приводят назад в понятно каком виде. И вот его первое, или одно из первых, большое дело, в котором к нему вместо этого по утрам приходит наглый, хорошо выспавшийся, знающий свои права Люциус Малфой. А дементоров-то на него нет... Я очччень сомневаюсь, чтобы гриффиндорского благородства хватило на то, чтобы не попытаться компенсировать новый ход вещей чем-то другим. Не обязательно мордобоем, разумеется. Но силовые структуры так в одночасье свои практики не меняют. Для следака, привычного к халяве, проще придумать другой способ ломать людей, чем научиться колоть, не ломая.

 Отправлено: 15.11.07 00:26. Заголовок: http Гррр! Это не Ба..

http Гррр!
Оффтоп: Это не Барти видит Моуди таким. Это его собственная упиванская сущность пробивается) А к Поттеру и прочим "светлякам" он вполне нормально относился) Канон!!!
"Гриффиндорское благородство" в данном контексте звучит оскорбительно, но в отличии от некоторых швырятся круциатусами направо налево привычки не имею, в связи с чем, просто позволю себе заметить, что оснований утвержать, что Отдел защиты магического правопорядка и аврорат формировался исключительно из представителей упомянутого Вами факультета, не имеется.
dixi
Брунгильда все, что обещал - сделаю. Возвращайтесь скорее и ... удачи [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.07 17:26. Заголовок: Не мучайтесь! Я то з..

Не мучайтесь!
Я то знаю ответы на все ваши вопросы.
На самом деле Люциус очень Лорда любит, а тот не желает больше отвечать взаимностью

 Отправлено: 19.11.07 16:11. Заголовок: Во первых строках св..

Во первых строках своего послания хочу выразить свою радость от того, что госпожа Брунгильда снова с нами! Ура, господа и дамы!

А теперь поехали.

Пункт 1.

На самом деле, многое говорит нам о Люциусе. Рассуждая логически, это действие не вписывается в образ Малфоя - канонической эгоистичной сволочи. У него была сотня способов поведения в данной ситуации. От высокомерно-презрительной мины (какую мог бы скорчить Драко, попади в Слизерин, к примеру, Рон), до полного безразличия. Допустим, Люц внимательно наблюдает за распределением. Видит плохо одетого, неухоженного, зашуганного пацаненка… и что? Решает с ходу оказывать ему покровительство, в расчете на то, что в будущем тот станет лордовским советником? Ай да Люц! Трелони нервно курит в коридоре, и запивает хересом! Не сажают Звездные сволочи мальчики рядом с собой сопливых мелких полукровок, даже если они старосты. И потом, нет еще на Слизерин такого давления, как при мелком Поттере. И особой сплоченности в Слизерине пока нет.

Тогда почему Люц так себя повел?
Вариант А. Был знаком со Снейпом раньше, и знал, какой бриллиант попал к нему в шаловливые ручонки.
Вариант Б. Ему стало искренне жаль мелкого. Но тогда вариант “сволочь” не прокатывает. (А вариант Б, кстати, реальный. Сама наблюдала ситуацию, когда Звездный мальчик носится с такой вот парией, как курица с яйцом, до шока у окружающих. Изнутри наблюдала. Хи-хи. Ну, вот хотелось человеку о ком-то заботиться. И выбрал он того, кто в этой заботе больше всех нуждался.)

Пункт 2.

В ситуации “Блэк называет Снейпа собачкой Малфоя” самым важным мне представляется то, что Снейп не обижается. Потому что Севочке, что бы обидеться, много не надо. Значит, он не чувствовал себя ни используемым, ни унижаемым в отношениях с Малфоем. Ну и плюс, о блэковской придури знает. Значит, общается с Малфоем, и довольно близко.



Пункт 3.

Пункты “ б) нахлынули воспоминания юности: "ах, все в сборе, а я тут ерундой занимаюсь " и “ в) серьезно - удивился решению Малфоя, ожидал от него другой тактики ” можно откинуть. Ибо Снейпы просто так не вздрагивают. Оне, как-никак,
почетный Шпионус всея магической Британии, и вполне способны скрыть грусть-тоску и удивление от окружающих. Пункт “а) подумал, что Люц все-таки дурак, надо было делать ноги” имеет смысл, только если Люциус ему не безразличен. Ибо Шпионус и см. выше. Остается пункт “г) занервничал, что Гарри закладывает приятеля”.




Пункт 4.

В целом, согласна с Джеком. Но, там по тексту заметно, что ему, вообще-то, приятно такое предположение.

Пункт 5.

Ничего в голову не приходит. Сплошные догадки. Что угодно могло быть. И средство связи тоже.

Пункт 6.

“Драко считал, что хорошо относиться к Снейпу - почетно, правильно. За этим видится Люциус. Однако доказательство очень косвенное, увы.”

А других не предвидится

Но для Драко мнение отца приоритетно. Если бы Люц позволил себе в отношении Снейпа хоть немного высокомерия или не дай Мерлин, презрения, Драко декана не то, что любить, уважать не смог бы. Табу.

По остальному.

ДЖЕКизТЕНИ

про Эванс я вот к чему. У меня сложилось впечатление, что Снейп эмоционально бедный человек ( я имею ввиду по отношению к другим), поэтому такое сильное чуЙство - его ля мур, как нам пытается показать Ро, не могло бы ужиться в его организме вместе с настоящей дружбой, которая тоже требует не малых душевных затрат.

Вы роете в правильном направлении! Но, на мой взгляд, свернули немного не туда.

Снейп не эмоционально бедный человек, а человек со слабыми социальными умениями. И то, что он хвостом ходил за Эванс, абсолютно логично! Потому что не нужен он ей. Ей и сестра родная не нужна. Ибо ударить ее по больному (не волшебница), да и просто прочитать ее личную переписку для Эванс – не проблема. И свалить всю вину за это на Снейпа – не проблема. Она относится к людям потребительски. Мы не видим с ее стороны не одного благородного бескорыстного поступка, кроме смерти в 1 книге (но тут уж материнский инстинкт, в конце концов).

А теперь внимание - лопата. Человек выбирает себе такого партнера, с которым может “испытывать те же чувства и встречаться с теми же жизненными вызовами, с которыми мы встречались в детстве“ (c, Эриксон)

Теперь дружно вспомним Севочкино детство золотое (не того Севочки, который Наследник Каесидов, а того, который “одежда ему совершенно не подходила: короткие джинсы, нелепый комбинезон, и огромная, мешковатая куртка, которая должно быть принадлежала взрослому.”

То есть, внимания к ребенку не хватало даже на то, чтобы организовать ему пусть бедную, но хоть по размеру, одежду. А когда ребенку не хватает внимания, он его отчаянно добивается. То, что положено ему просто потому, что он маленький ребенок,
он привыкает отвоевывать с боем и вымаливать на коленях. Все. Так будет, и когда ребенок вырастит. Увы. Кажется, это так просто. Посмотри на нормальных людей, и сделай, как они. Но на самом деле, это самое трудное в жизни. Ибо надо: а) осознать проблему, б) сломать себя, в) собрать себя по кусочкам заново и научиться жить по новой стратегии, г) а взрослые учатся куда тяжелее, чем дети, и сил затрачивают больше на много порядков.

А еще такой ребенок, когда вырастит, будет шарахаться от любого нормального партнера. Который предложит любовь и поддержку просто так. Люцу не надо было ни подставлять Северуса, ни использовать. Это бы он принял. И даже на ура. А вот “просто так” любви и поддержки не бывает. И если нам ее предлагают – ноги в руки и галопом на ушах от этого благодетеля, ибо Рагнарек даже представить страшно, что щас будет. Скорее, скорее туда, где на нас смотрят свысока и с презрительной миной. Ибо это нормально, ибо это привычно. Все остальное от лукавого.


Брунгильда

А есть люди (гении, юродивые и просто психи), которые сами вычисляют свой путь, совершенно игнорируя ориентиры.

Это не про Снейпа. Он сначала пошел за Лордом, потом за Дамби. Чем не ориентиры?


http

Знаете, Тони, когда Вы начинаете на полном серьезе анализировать принцип работы УПСовской боевки, которая у самой Ро выглядит, как толпа ряженых придурков, не способных справиться с малолетками, мне хочется пойти и поплакать. О несбывшемся.


Брунгильда

Будь по-вашему, Люций надеялся на сына, послал Цисси подстраховать

Очень спорно. Люц мог быть не при делах. Нарси ведь не ссылалась на него, как на источник просьбы.

И еще…

Тут надо определиться.

Либо “Да ни в жизнь, я ж его лублу ))) (серьезно, в чем-то мне он дороже Снейпа)”,
либо “Мне чихать на страдания взрослого сорокалетнего мужика в Азкабане, хорошее место для него было, чтобы поумнеть хоть на грамм)”.

На страдания человека, которого любишь, чихать, по-моему, сложно. Как и требовать, чтобы он был затмевающим Солнце кумиром 24 часа в сутки 365 дней в году. Когда близкому человеку больно, тебе больно вместе с ним. И есть только одно желание – помочь преодолеть случившееся. Либо вам плохо оттого, что ваш золотой идол рухнул с пьедестала, и вы на него за это злитесь (ну как же, я в тебя верила, приносила жертвы фанфиками, а ты!..), либо вам больно оттого, что близкому человеку больно. Не сотвори себе кумира, в общем. (Все глубокое ИМХО)

Я не Роулинг, я люблю сильных мужчин :)

Хи-хи. Роулинг их тоже любит. Вернее, ее к ним тянет, как существо инфантильное. Но она их и боится (по той же причине), и ненавидит – ибо боится. Потому и вышел у нее Снейп такой… какой вышел.

http

По поводу Азкабана согласна с Вами полностью. А некоторые некоторые, которые считают, что нарушения прав подследственных и заключенных в магическом мире нету, щас будут мне объяснять, почему Хагрида во 2 книге из-за подозрения и без доказательств посадили в Азкабан.


ДЖЕКизТЕНИ

А к Поттеру и прочим "светлякам" он вполне нормально относился)

Потому что свои. А мир, как известно, делится на своих и чужих.

Лунатик

Не мучайтесь!
Я то знаю ответы на все ваши вопросы.
На самом деле Люциус очень Лорда любит, а тот не желает больше отвечать взаимностью

А я знаю еще один ответ на этот вопрос. Когда Роулинг спросила у своей подруги, кто ей больше всех понравился во 2 фильме, та, вместо того, чтобы ответить как надо (Роулинг) – Гарри Поттер, ответила, как на духу – ЛЮЦИУС МАЛФОЙ!!!
Ну а уж если 40-летняя тетка со своей обидой на школьного учителя носится, как дурень с писаною торбой, то уж тут сам Бог велел отыграться.

 Отправлено: 19.11.07 16:49. Заголовок: Bruinen пишет: Это ..

Bruinen пишет:

цитата:

Это не про Снейпа. Он сначала пошел за Лордом, потом за Дамби. Чем не ориентиры?

витииват, однако, жизненный путь бедного зельевара)))

Bruinen пишет:

цитата:

Человек выбирает себе такого партнера, с которым может “испытывать те же чувства и встречаться с теми же жизненными вызовами, с которыми мы встречались в детстве“

О, я всегда знал, что Снейп какой-то недоделанный) Хотя меня переубеждали, но не поддался я (с)

Bruinen пишет:

цитата:

ну как же, я в тебя верила, приносила жертвы фанфиками, а ты!.

г е н и а л ь н о !

Bruinen пишет:

цитата:

Потому что свои. А мир, как известно, делится на своих и чужих.

Это Поттер то со товарищи Барти Краучу "свои"?

Bruinen пишет:

цитата:

некоторые некоторые, которые считают, что нарушения прав подследственных и заключенных в магическом мире нету, щас будут мне объяснять, почему Хагрида во 2 книге из-за подозрения и без доказательств посадили в Азкабан.

Оффтоп: а некоторые некторые завсегда за свой "базар" отвечают:) Можете спрашивать
А нарушений прав подследственных нету и быть не может, потому как Ро забыла нам про эти права написать :)

 Отправлено: 19.11.07 18:07. Заголовок: Моя довольно нелепая..

Моя довольно нелепая ИМХА
1) О "сломанном" Люциусе:
он человек, ориентировен на "внешнем" - я САМ Малфой, богатый, уважаемый человек, чистокровный маг, роскошно одетый красавец, УПС, член Внутреннего круга, главарь пыточной бригады. И когда ему все это "внешнее" отнимает- он теряется. Тюрьма очень тяжелое испитание для любого человека, а тут еще Люциуса оставили наедине с самим собою, возможно первый раз в жизни. И он испугался и растерялся.
2) Об отношении авроров к подсудимым.
Роулинг англичанка. И она просто неможет себе представить, что следователь будет быть и пытать подозреваемого, у них это просто не принято. Это у нас в постсоветском пространстве кажется обыденным, что менты выбывает показания. Ро могла для пущей экзотики и нагнетания средневековой атмосферы показать произвол МинМагии. Но о злых следователях-палачах она, ИМХО, не подумала.

 Отправлено: 19.11.07 19:06. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Э..

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Это Поттер то со товарищи Барти Краучу "свои

Они Муди свои. И отыгрывать его иначе было бы странно. А вот то, что его жестокость к чужим не насторожила никого, говорит о многом.

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

О, я всегда знал, что Снейп какой-то недоделанный) Хотя меня переубеждали, но не поддался я (с)

Не всем везет иметь нормальных родителей. Увы. А Снейп не недоделанный. Сия теория для всех, увы, справедлива. Только если того-же Снейпа еще можно с потом, кровью и слезами, но вытащить из этой ямы, то вот Лорду, например, и зацепиться не за что. Даже на тактильном контакте не выехать.


ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

А нарушений прав подследственных нету и быть не может, потому как Ро забыла нам про эти права написать :)

То есть нету прав - нет и нарушения прав? Не буду комментировать. И так хорошо.

Мия пишет:

цитата:

Роулинг англичанка. И она просто неможет себе представить, что следователь будет быть и пытать подозреваемого, у них это просто не принято

А чем дементоры - не пытка для подозреваемых. И ручек марать не надо. А раз сие возможно, то возможно и остальное. Британское Магическое общество очень примитивно. Ни разделения властей, ни социальных гарантий... да ниче у них нету. Поле непаханое для злоупотреблений. И Томми с ним (обществом) расплачивался за все. Но так и не расплатился. Ибо все вернулось туда, откуда началось.

 Отправлено: 19.11.07 20:55. Заголовок: Bruinen Позволю себ..

Bruinen
Позволю себе выступить секундантом Брунгильды по причине ее отсутствия ;)

цитата:

Это не про Снейпа. Он сначала пошел за Лордом, потом за Дамби. Чем не ориентиры?

Он ни того, ни другого в грошь не ставил. К первому пришел, потому что туда привел его собственный интерес и амбиции, ко второму - стоит ли напоминать?

цитата:

ну как же, я в тебя верила, приносила жертвы фанфиками, а ты!.

Вообще-то это хамство не вежливо.
И тема, если я не заблуждаюсь открыта ради фика и (если, опять таки, ничего не путаю) фика с Малфоем.

Что касается разочарования в Люциусе, то со мной похожая история. Он откровенно жалок в седьмой книге. Если Вы внимательно читали посты, то заметили слова о том, что было бы достаточно намека на пробуждение достоинства, протеста, Роулинг нам этого не показала. Отсюда есть несколько выходов:
1. Считать, что это осталось за кадром.
2. Пересмотреть суть слизеринцев: у них и нет достоинства. Я силен - все мне в ноги, я слаб - буду пресмыкаться, только пощадите. В седьмой книге всюду намеки именно на эту особенность представителей Слизерина. Даже подчеркнуто, что Снейп не совсем слизеринец (слишком смел) - Дамбом. Но и у него эта черта проявляется. Какой он грозный! С детками. Какой он кроткий - с Лордом.
3. Пытаться найти интерпретацию событий, «вытягивающую» Люциуса. Привести более весомые аргументы, помимо "ах, он же такой бееедненький, лапочка такая". И девичьи слезы - кап, кап. За красивыми глазками хочется видеть намеки на умственные способности. Между прочим Сириус в Аз отсидел 12 лет, а не превратился в кисейную барышню. Лично мне жалко только Северуса, именно жалко, не от слова жалок. Вот человек ни разу не склонивший головы. Он в самой последней сцене даже выхватил палочку и стал бы сопротивляться, если бы сообразил что именно с ним решил сделать ТЛ.
4. А чем Вам мой пункт с Лордом не нравится? Ну, так и быть, не любил в слешном смысле слова, но до последнего момента желал реабелитироваться именно потому что его заклинило - я же был у ТЛ самый драгоценнейший УПС, а он со мной так! И вот так. А если я еще раз попробую? Еще раз? Не вышло? Тогда еще раз. Только простите Ваше Темнейшество. Люцусу могло очень льстить особое отношение к нему ТЛ. И как раз такую версию я принимаю, соплей меньше, только отчаяние, которое мог бы испытывать Алексашка лишись он "любви" Петруши ("Петр Первый", А. Толстой). Кстати тоже не на ровном месте впадавший в немилость, такой же "скользкий" друг. Тогда получится не просто безголовая размазня, у жены под каблуком, из ложечки кормленная, чтобы в следующей серии опять обделаться сплоховать, сама не соображающая зачем и что делает, а преследующий определенную цель по-прежнему сильный УПС в опале.
А любить, остаться верным персонажу можно, как ни странно, даже потеряв к нему уважение (или находясь в поиске оного снова).
Другая стадия любви. Не все своих любимых хвалят, даже видя недостатки. От огрехов любимых людей всегда больно, если Вы не готовы, не хотите или не умеете закрывать глаза.
Я вот Джона Леннона люблю , всегда любил и буду Но из этого не следует, что он мой "кумир". Я не в восторге от многих его поступков и высказываний. Любовь взрослого человека - явление сложное и максимализмом уже не пахнет. "Тут ты дорогой (дорогая) великолепен, а вот тут... какая же ты скотина!" Но я с тобой, потому что... люблю.

 Отправлено: 19.11.07 21:16. Заголовок: Лунатик шьёрт побъер..

Лунатик шьёрт побъери (с) какая мысль (на счет Петра1) Спасибо)) * ушел думать*

 Отправлено: 19.11.07 21:37. Заголовок: чуть чуть подумал) к..

чуть чуть подумал)
к п.1 тогда получается, что ВСЕ "за кадром" осталось
к п.2 Люциус не пресмыкается (имхо) Такое впечатление, что он пытается найти "линию поведения" в новых для него обстоятельствах ( отсюда и попытки поменяться с ТЛ палочками, и радость великая по поводу отлова поттера, а затем торжественное "забитие" на интересы томми)
к п.3 вот и я про то ж! Само по себе тюремное заключение так на него повлиять не могло) Или он и до этого "тюхой" был, или там где-то кто-то порылся :)
п.4 еще не до конца подумал, но сравнение ТЛ с Петром ест мой моск (пардон за лексику) Хотя между Меньшиковым и Малфоем кажется что-то общее прослеживается ;) (первая буква фамилии например)

в остальном ППКС))

 Отправлено: 19.11.07 21:57. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Да не то..

ДЖЕКизТЕНИ
Да не то что прослеживается ))) Хватает общего. И лоск, и обаяние. Кстати Алексашка вовсе, вроде бы и не красив, а прет от него со страниц романа и понимаешь привязанность к нему Петра. Можно понять, почему Север купился, действительно мог до конца находиться под обаяние Малфоя. Такого Малфоя.
К п.2.... Можно все это трактовать пунктом 4. Петр и Лорпд разные персы, дело не в Петре, а в поведениии Люциуса.
Если мое предположение верно (Люциуса колбасит не по-детски, что лишился расположения ТЛ, вот и за палочкой тянется - из той же песни, и потому не проявляет протеста и Поттера все-таки поймать хотел), то можно объяснить все.
С одной стороны - жена (многое сказала ему и о Драко и о его черной метке и всей этой УПСовой организации. ТЛ она еще в 6-ой видно не особо уважает. Боится, но держит за чеканутого маньяка. Истерическое "Это же месть Люциусу?! Он же так просто мстит, Да Северус?!"), сын, вообще семья.
С другой - его мучит, что он вне игры, он, забывая слова Нарциссы, вдруг бросается Поттера ловить. Это Нарцисса предала ТЛ, когда к Поттеру подошла и заявила, что тот мертв. Люциус и тут вроде не предпренимает никаких действий. Кроме путаницы у него в голове (И с Лрордом быть хочу и семью спасать надо) ничем не объясняется.
Еще деталь. Опальный Люциус по-прежнему все время с ТЛ. Почти всегда рядом, когда его темнейшество не летает где-то по своим делам. И в хижине Люциус с ним. Таких «близких» отношений я между ТЛ и Снейпом не заметил
И удивленный вопрос Люциуса "Снейпа?" Вроде того, а Снейп то Вам зачем? Я же с Вами. Ну надо, так я пошел за Снейпом.
Лорд падает без чуйств - Люциус охреневает. Поэтому он запуган до нельзя. Вообще кранты. От такого Люциуса меня не тошнит.
Не знаю получилось ли донести мыслю. Но ежели что - уточню.

 Отправлено: 19.11.07 22:09. Заголовок: Лунатик а может ТЛ Л..

Лунатик а может ТЛ Люца не отпускает от себя, что-бы контролировать, потому как понимает, что малфой вообще и обидеться мог, а как особо приближенный много всякого знает и порассказать кому не надо может? А Снейпу он более менее доверяет, или вообще считает, что тот ему навредить ничем не может, вот и не держит его рядом с собой)

Лунатик пишет:

цитата:

Лорд падает без чуйств - Люциус охреневает. Поэтому он запуган до нельзя. Вообще кранты. От такого Люциуса меня не тошнит

здесь не понял) какая связь между запуган и охренел от обморока

Про остальное еще не додумал))

 Отправлено: 19.11.07 22:27. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Если пре..

ДЖЕКизТЕНИ
Если предположить, что Люциус все еще уважает, ценит ТЛ, считает его достойным своей службы, то представьте, что с ним делается, когда этакий колосс падает в обморок, запустив в мальчишку Авадой.

цитата:

понимает, что малфой вообще и обидеться мог, а как особо приближенный много всякого знает и порассказать кому не надо может

Вот как-то не верится. Опять сцена с Поттером всплывает и как Люциус до этого, мирно ожидая возлюбленного босса, в компании сына сидел у камина ничего не предпринимая. Опять предпринимательство за кадром? Я видел его только пытающимся вернуть расположение шефа и прислушивающимся к Нарциссе. Чем-то похоже на сцену между Верещагиным и его женой: опять эти пули, там пушки (не помню). Всю жизнь мою сгубил. Не ходи, пропадешь не за грошь.
То есть ему и воевать охота и жену жалко. И ТЛ к нему немилостив.
Коротко - у Люциуса ломка (стереотипов, приоритетов и авторитетов)
И представьте, на чьей бы был стороне Люциус, не отними у него ТЛ палочку и оставь правой рукой.
Был бы он таким белым и пушистым? Таким умилительным для юных дев, которые не прочь всплакнуть над мишкой с оторванной лапкой?

 Отправлено: 19.11.07 23:44. Заголовок: Лунатик И представь..

Лунатик

цитата:

И представьте, на чьей бы был стороне Люциус, не отними у него ТЛ палочку и оставь правой рукой

то есть мелкомстительный ТЛ сам себя лишил преданного сторонника ( ну не то чтобы лишил, но во всяком случае исключил как боевую единицу)?

цитата:

колосс падает в обморок, запустив в мальчишку Авадой.

ну вообще, предпоследняя авада, направленная на Поттера, закончилась для ТЛ еще хуже :), и Люц об этом в курсе)
Мне вообще эта сцена значительной с т.з. разбирательства в "светлом образе Малфоя" значительной не кажется, почему то))

Лунатик пишет:

цитата:

Я видел его только пытающимся вернуть расположение шефа и прислушивающимся к Нарциссе.

А вот "прислушивающимся" я его не помню(. Помню опирающимся, поддерживаемым супругой, но не "прислушивающимся"... как-то так)

А на счет "малфой обидился" - это не я так думаю, это ТЛ мог так подумать, и таскать за собой безпалочкового и потому никчемного Люца))

Товарищи, где вы нашли толпы умиляющихся по Люцу "прекрасных дев"? Лунатик не первый об этом упоминает, а адресок дать никто не хочет Я хочу знать, чему там умиляться надо (пора мне подправлять пошатнувшийся "светлый образ")

 Отправлено: 20.11.07 00:22. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ то есть ..

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

то есть мелкомстительный ТЛ сам себя лишил преданного сторонника ( ну не то чтобы лишил, но во всяком случае исключил как боевую единицу)?

Очень странный момент.
Вар.1
Если. Допустим, ТЛ не доверяет Люциусу (почему? Тот же виновать только тем, что ему «не везло». Это все помнят. В минмагии – не повезло. Бэлу ТЛ почему-то прощает. И только за этот провал такое недоверие? Чем оно оправдано? Хотя бы примерно? Какую угрозу может ТЛорду представлять Малфой? Я не просекаю. Поттер сбежал тоже из-за оплошности и невезения. Бэлу прощают, Малфоя – нет. ТЛ явно только злость на Малфое вымещал, что тот его отвлек зря.).

Тогда. Поэтому держит Люциуса без палочки и таскает за собой.

Но тогда. Почему Малфой не пытается протестовать, а продолжает выслуживаться (поимка Поттера). Недоверие ТЛ неоправдано выходит. Перед ним этакое травоядное, чего ему не доверять?

Пр этом варианте – Малфой ведет себя непонятно для того, кому недоверяют. Мунго... Только Мунго. Там где-то такой же «умник» отдыхает.

Как выглядит ситуация (вар. 1) от Малфоя. ТЛ ему больше не доверяет. Но он будет с этим бороться, выслуживаясь (не пытаясь взять у Нарциссы палочку... Что-то предпринять такое, чтобы мы насладились действием)
ТЛ все равно не доверяет. Но он не только ничего не предпринимает (не помню, может где-то был намек на то, что он в ТЛ разочаровался?), а продолжает беспрекословно подчиняться. Приводит Снейпа, не ищет сына, пока его не отпустят. Странно. Нет?

Вар.2
Если. ТЛ ни во что УПСов не ставит (закончится плохо, но Люциус не первый, кого он недооценил). Ему важно было взять палочку и показательно он забирает ее у Люциуса.

Тогда. Люциуса держит при себе, потому что тот сам стремится быть рядом с возлюбленным повелителем. (или в силу привычки))

От Малфоя. ТЛ его наказывает. Надо загладить вину и найти способ во что бы то ни стало. Не подворачивается случая, без палочки тяжело и лучшее, что он может сделать, чтобы «понравиться» ТЛ – сидеть дома, не рыпаться, изображать покорность. Ждать удачи (Поттера))
Срывается. Ничего не предпринимает, потому что наказание считает заслуженным, а для новых попыток слишком слаб. Сил хватает только на просьбы к ТЛ отпустить поискать сына.
Все логично. Но ТЛ его же именно не отпускает. Такая проблема для ТЛ, что Драко найдется? Значит в силу привычки и из садистских соображений. Вы думаете ТЛ опасался, что пропав из его темнейшего поля зрения Люциус, которого никто уже ни во что не ставит, организует восстание? Заговор? Отсекаю. Что остается? Да ничего. "Будешь здесь сидеть. Я сказал".

цитата:

но не "прислушивающимся"

Он же отдал палочку, когда она коснулась его руки. Не обязательно «прислушиваться» - слушать советы голосом.

цитата:

А на счет "малфой обидился" - это не я так думаю, это ТЛ мог так подумать, и таскать за собой безпалочкового и потому никчемного Люца))

Объясните, что ТЛ мог ожидать от «никчемного» Люциуса. Какой мести? Ну обиделся, подумаешь, ерунда какая. Для того и обижал.

цитата:

Товарищи, где вы нашли толпы умиляющихся по Люцу "прекрасных дев»

Ну... Страданиям. Некоторые высказывались, что он «раскрылся» в седьмой книге. Его особенно возлюбили после седьмой книги, патамушта он хороший семьянин )
Тут где-то было. Какой он самоотверженный (Драко без палочки искал). Какой он несчастный и как надо по этому поводу всем плакать. Я из той темы выпал. В осадок.

 Отправлено: 20.11.07 00:48. Заголовок: Есть третий вариант...

Есть третий вариант. Самый правдоподобный.

ТЛ действует из садистских, мстительных и прагматичных интересов.
Люциус реагирует, как мышь, уже сильно потрепанная котом и придавленная капканом. Что он «попал» - понимает, как только у него отбирают палочку и невразумительность его поведения в дальнейшем объясняется этим.* Логика элементарная - выжить любой ценой. Вот он и мечется. То Поттера попытается поймать, то Снейпа приведет, то попросит за Драко сходить (шанс вырваться из капкана, дело к концу идет, спасти бы сына.) Не протестует - а потому что без толку. Но это, кажется уже было.
*Но тоже как-то резко сдается. Без попытки сопротивления уже с этого момента.
Поэтому, как хотите, а я выбираю вариант с «любовью» к ТЛ и попыткам вернуться в активную УПСовую деятельность. Так хоть интересней
Выбор между УПСовой деятельностью, особым положение в органзации и благополучием семьи. Какая-никакая, но все таки личность. А не какой-то заурядный мужичок, попавший в заложники к нехорошему дяденьке Тому. И не поймешь, как такой «Сан Саныч» вообще там оказалась? Силой его что ли клеймили? Что он делал в кач-ве бригадира пыточной команды? Головенку ручками от авад закрывал, мечтая скорее вернуться к женушке и камельку?
ЗЫ.
Интереснее рассматривать его, как талантливого проныру, остапа Бендера Магического мира. Возможно у него действительно всегда было плохо с деньгами, но он умел пускать пыть в глаза, ловко устраиваться, связываться с нужными людьми и самыми талантливыми волшебниками. Снейпа он мог наблюдать до и во время расспределения и решить сделать на нем ставку. Понаблюдал дальше - видит маг экстроординарных способностей, стал ему любезным другом. И это так у них и осталось до конца. Я не согласен с уважаемой Брунгильдой только в одном - они и в седьмой могли дружить, а что Малфой за фрукт - неужели Снейп до той поры не расскусил и мог разочароваться? Сомнительно мне. И еще. В седьмой книге Малфой мог действовать и по совету Снейпа. Типа - пережди, я тебе гарантирую, что все скоро кончится.

 Отправлено: 20.11.07 10:48. Заголовок: Думаю, недоверие к Л..

Думаю, недоверие к Люцу основано не только на провале в ММ. Он выпутался из первой "охоты на ведьм" невесть каким способом, Он погубил его хорк (который дневник), за опирацию в ММ тоже он отвечал - я так понимаю, что Люца там главным назначили)). К Бэлле ТЛ вобщем тоже не самым лучшим образом относится в первой главе седьмой он на нее тоже обзывается ;) ( а по фильму, так пророчество кокнул вообще Люц, а не Невилл - я б убил :)))

Не то, чтобы ТЛ боялся заговора и восстания - Малфой был одним из его приближенных, наверняка много знает, а поскольку с понятием честности, преданности и благородства у слизеринцев проблемы, вполне может пойти со своими знаниями к врагу)) Может по этому ТЛ его за собой таскает?
Потому что зачем ему сдался маг без волшебной палочки я не понимаю)

Про "прислушиваться" - я тот же момент имел ввиду, но мне показалось, что это был не совет от Цисс, а как бы поддержка в принятии сложного решения - палочка для волшебника - это все)) и отдать ее очень сложно - Люц хочет выполнить повеление ТЛ но не может, и ее прикосновение помогает решиться... как-то так.
Лунатик пишет:

цитата:

Люциус реагирует, как мышь, уже сильно потрепанная котом и придавленная капканом.

Вот поэтому у меня и начался когнитивный диссонанс - вроде в предыдущих шести книгах ничто не говорило о том, что Люц может превратиться... (затрудняюсь подобрать приличное слово) во что!
"Резко сдается" это вы правильно сказали)

Про любовь я еще думать буду) Пока не готов ничего сказать)

С тем, что Люц проныра - может быть, даже скорее всего) А вот с тем, что он снейпа с распределения разглядел - не соглашусь - оснований нету так думать) Мог разглядесь через год, через два - и приглядывать за ним так сказать дистанционно)
И на счет действий по совету снейпа - мне показалось, что он искренне хочет вернуть расположение ТЛ, вместо того, что бы зашхериться и ждать когда все кончится)

 Отправлено: 20.11.07 11:07. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ В принци..

ДЖЕКизТЕНИ
В принципе - да. Много напорол Люциус.
Допустим ТЛ зол.
Но... Вот тот, на кого он зол ведет себя, как... как.... Ладно, не буду.

цитата:

вполне может пойти со своими знаниями к врагу))

Тока тем и занимается всю седьмую книгу, что прорываеится к врагу *я не издеваюсь, это я с сарказмом...*

И еще... Я бы все проглотил (мысленно переиначил, помня его по прошлым книгам), если бы не выбор слов Роулинг. Меня как-то особенно угнетает эта деталь. "запуганный" - раза три, "сломленный" - один раз точно.
Вот был бы иной подбор слов. Как фиГрайтер, могу сказать по опыту - каждое слово имеет оттенок. Тут без оттенков грубая краска.
Вот в хижине. Люциус весь такой "запуганный" идет искать Снейпа. Почему "запуганнный" - то. *Ё******* - непреводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*****
Ну был бы встревоженный, мрачный, растерянный, обеспокоенный (предполагается за сына. Запуганный за сына... Не звучит. Нэ?). Еще лучше - глянул исподтишка на Лорда: хмуро, зло, мрачно, странно, в конце концов.
Неа. Идет он, значится, весь запуганный и притаскивает Снейпа.

цитата:

Вот поэтому у меня и начался когнитивный диссонанс -

Это потому что "нормальный" Люциус ее подруге пондравился.
Хотя вот с этого момента я перестаю его понимать. Полная капитуляция, лапки кверху и ни Гу-гу.

Ну насчет Снейпа. Сначала пришла в голову мысль - поддержать замухрышку, просто так в слизерин такие заморыши не попадают. Мне всегда была приятна идея, что Люциус тонкий психолог. А потом убедился, что не зря поддержал.

цитата:

И на счет действий по совету снейпа

Так в том то и фишка )))
Снейп ему советует не рыпаться, а Люциус рыпается. Уже есть за что зацепиться.

Скрытый текст

Какая же все-таки Роулинг.... замечтельная женщина. В голове не укладывается. Дюдю, потому что. Это когда героев подстраивают под ситуацию, оставляя только главного (сыщика) неизменным. А остальные, как впоследствие выясняется, были не тем, чем казались.

Но мы не привыкли отступать! У меня по-прежнему любимая идея - для Люциуса было делом принципа - опять втереться в доверие к Лорду и на этой почве у него и были метания.

цитата:

он искренне хочет вернуть расположение ТЛ, вместо того, что бы зашхериться и ждать когда все кончится

Вот-вот. Надо его отсуда тягать )
И вполне правдоподобно. А, может, так оно и есть.
С одной стороны: Лорд (Ты меня еще полюбишь, Повелитель. Куда ты денешься?! Я найду способ. Север, отстань ты, ради Салазара со своими советами. По последнему я в Азкабан попал).
С другой: жена и сын. Жена, ясно дело, хочет того же, что фсе женщины - вернуть мужа в семью, надеть на него домашние тапочки и не выпускать из-под бдительного ока. Хвать, дорогой, навоевалси.

 Отправлено: 20.11.07 11:23. Заголовок: Лунатик пишет: Ток..

Лунатик пишет:

цитата:

Тока тем и занимается всю седьмую книгу, что прорываеится к врагу

Та я ш не говорю, что он это делает, я говорю, что ТЛ может этого опасаться)

Лунатик пишет:

цитата:

если бы не выбор слов Роулинг

а может она этим что-то сказать хотела? А не тупо срывалась на понравившейся подруге перс? Например, для тупых подчеркнуть лишний раз, что все плохие будут наказаны и не обязательно хорошими?

Лунатик пишет:

цитата:

Это потому что "нормальный" Люциус ее подруге пондравился

Зашибись! теперь я понял - если в литературных произведениях встречаются невнятные герои, значит у авторов были хорошие друзья

Лунатик пишет:

цитата:

Мне всегда была приятна идея, что Люциус тонкий психолог.

идея бесспорно приятная, только не подтвержденная (имхо) Психолог - это набор знаний, к которому пословица "сапожник без сапог" не подходит, однако известное поведение Люца, по моему мнению, не подтверждает его знания тонких струн человеческой души ;)

Лунатик пишет:

цитата:

Снейп ему советует не рыпаться, а Люциус рыпается. Уже есть за что зацепиться.

пожалуй да))

Лунатик пишет:

цитата:

У меня по-прежнему любимая идея - для Люциуса было делом принципа - опять втереться в доверие к Лорду и на этой почве у него и были метания

только мне кажется, что он не очень был уверен в своем "деле принципа" - планомерного достижения своей цели я не заметил, честно говоря, - Люц просто хватается, за что под руку подвернется))

 Отправлено: 20.11.07 12:03. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Да Лорд ..

ДЖЕКизТЕНИ
Да Лорд вообще странен. Более тупой тактики, чем так унижать Малфоя я себе не могу представить. Стратегически - это неразумено, как бы он ни был на Люциуса зол, потому я и выделил этот момент. "Скользкий" - да. Но достаточно верный и полезный по сравнению со многими другими точно. Наживал врага? А потом, опасаясь, с собой таскал? Вооо дурак...

Психолог - не забирайте у меня эту фишку *стенает*. Последнее отбираете. И психолг не в профессиональном, а в природном смысле. Талан к каждому подобрать свой ключик ;)

цитата:

только мне кажется, что он не очень был уверен в своем "деле принципа" - планомерного достижения своей цели я не заметил, честно говоря, - Люц просто хватается, за что под руку подвернется))

Вот то то и оно. За кадром остались его размышления на тему, куда метнуться.
Пофантазировать бы. Но была же какая-то цепь рассуждений у него?
*пошел пить мнооого кофе* Попробую представить, что осталось за кадром. Могет к вечеру и выложу измышлизмы.

 Отправлено: 20.11.07 13:28. Заголовок: Лунатик пишет: Воо..

Лунатик пишет:

цитата:

Вооо дурак...

Золотые слова) Это наводит на размышления, которые мне лично размыш лять совсем не хочется)) а именно - так ли умен и вообще замечателен Люц как его малюют? Может у ТЛ не было оснований опасаться такого врага? Вот и наживал себе спокойненько))

Лунатик пишет:

цитата:

не забирайте у меня эту фишку

сам не хочу, э! Только вот все его теложвижения с уизлидракой, пререканиями с Дамбом и мелким Поттером, крестовый поход против гиппогрифа говорят либо о том, что он дурак либо о том, что ниразу не психолог))

Лунатик пишет:

цитата:

Могет к вечеру и выложу измышлизмы.

*голосом обокраденного Шпака* Жду.

 Отправлено: 20.11.07 13:56. Заголовок: голосом обокраденног..

цитата:

голосом обокраденного Шпака

Почему обокраденного
Я тоже жду - Ваш светлый образ и не я один ;)
То что Вы сейчас предложили тоже требует разбора. Но тогда попробуйте ответить на один вопрос (мне самому страсть интересно), почему именно его ТЛ держал за фаворита? Не Снейпа, не Бэллу, а именно его?

Поспел даже раньше
Восстановление светлого образа Люциуса Абрахаса Малфоя (пользуясь тем, что уже написали, предполагая, что разговор, предложенный Брунгильдой до минмагии – имел место).
Допущения: Северус и Люциус остались друзьями. Люциус не размазня и никогда таковым не являлся. Личность сильная, ловкая, обаятельная и «держащая нос по ветру», то есть наделенная всеми талантами способными помочь человеку прорваться наверх. Магически – средние способности. От меня – умеет понравиться тому, кто ему нужен (чтобы не использовать слово «психолог»).
Начать, наверное, надо с Азкабана.
Вот он там сидел и думал. Скорее всего, много думал. Строил какие-то планы и рассчитывал, что ТЛ за ним придет (освободит его).
Какие могли быть планы? Он чует, что ситуация с его ТЛ странновата, общаясь со Снейпом понимает, что делать ставки только на него – неразумно, да и теплое местечко в Минмагии ему и без ТЛ вполне было по нраву. Но у него мало информации. Снейп с ним не делится, только все намеки. И по поводу того, почему нельзя убивать Поттера, а только взять пророчество, и потом – что надо переждать, беречь себя и семью и не путаться у него, занятого зельевара, под ногами со своими амбициозными планами.
Вот он выходит. Снейп правая рука Волдеморта. Это не страшно, может, и задевало бы, но цена такого положения – помощь Драко. Люциус готов принять свое новое положение, только он еще не разобрался, а какое у него положение. А может, все не так и плохо? ТЛ всегда выделял его, уважал. Сейчас «гостит» в его доме. Тревожно, конечно, но тоже своего рода честь. Авторитета еще не потерял (видимо), так как Бэла об этом ему напоминает потом, не забывая бросить, что без палочки нет у тебя больше никакого авторитета.
И вот, как мешком по голове – ТЛ забирает у него прилюдно (не мог сделать это в более интимной обстановке? Вот гад, а?) палочку.
Если бы его не поддержала Нарцисса, какие были бы действия? Вряд ли очень серьезные - неразумно, но мог бы хотя бы словесно что-то выдавить из себя более информативное, чем: «Мммой Лорд?».
Дело сделано. Палочки нет. В глазах всех Люциус больше никто. Этот кошмар наваливается на него неожиданно. Он в шоке и мы его больше не видим.

За кадром: его размышления, возможно, истерики, прочее. Попытка обрести равновесие и понять что же происходит и что ему делать. Снейп молчит. Таинственно сообщает: терпи, скоро все кончится (даже к лучшему, что тебя, приятель, из игры вывели. Не успеешь отличиться перед министерством беляками. Удачный расклад – ни там ни тут.).
Люциус привык к тому, что за словами, намеками и просто поведением Снейпа что-то стоит. Шутка ли – этот тип общается сразу с двумя сторонами и по сути самый информированный маг в Англии. Жена тут тоже вторит Снейпу: ты теперь не в Азкабане, живой. Вот сиди себе у камина и отдыхай. Пусть они там сами разбираются, а когда война закончится, там себя и проявишь.
Состояние от всего этого у Люциуса должно было быть мутное. Тут понятно. Восстать против ТЛ? СмЫшно. Поделиться информацией со «светлыми»? Много чести, не поверят, не примут и, главное, неоправданно рискованно.
И он мучительно терпит (насколько мучительно мы не видим ))) Это за кадром. Можно целую поэму написать, как он ходит по родному дому, который теперь только формально его. Встречает презрительные взгляды тех, кем вчера командовал, кому, возможно, был старостой и поддерживал, как приятных его сердцу слизеринцев).
А тут Поттер ему в ручки угождает. Вся та сцена соответствует предположению о том, что он не согласен терпеть и готов действовать, лишь бы его фортуна, верная спутница на протяжении всей жизни, перестала показывать ему неприличные части тела.
Но присутствует некоторая неуверенность, как только он обращается к сыну не с приказом, а с просьбой (значит стояла за этим не одна семейная сцена в доме Малфоев, раньше он жесче с сыном себя вел, предположительно и по второй книге).
План срывается. Вот после того, как с ним разделался ТЛ, перед которым Люциус и хотел выслужиться, он мог сломаться. До этого у него было что-то вроде головокружения: сразу несколько ориентиров – Лорд? Только семья? Очистить имя, вдруг победят светлые (Север темнит, не потому ли)) И то и другое и третье? И как бы все совместить, на крайняк преданное служение Лорду (вытекающие в перспективе милые его сердцу почести, возданные ему царственной рукой) и семью.
Но после пыток (немыслимо жестоких. И его даже не пытаются лечить. У Нарциссы же палочка.) он мог «обидеться», как говорит уважаемый ДЖЕКизТЕНИ.
Но события развиваются стремительно. Времени подумать ему ТЛ не оставляет. Похоже, действительно начинает таскать за собой. В хижине складывается такое ощущение, что едва ли не после самой пытки Люциус постоянно находится у ног ТЛ, без шанса даже перекинуться с кем-нибудь словом, включая жену. Поэтому он «запуганный». Я бы не пожалел на него побольше слов. Находящийся в сильнейшем отчаянии и растерянности.
Пробный шар с «поискать Вам Поттера» - не прокатывает. Зато его посылают за Снейпом. Как уже было замечено, он странно быстро нашел Северуса. Обратно он не вернулся к ТЛ. Куда девался? Искал Драко? Не нашел, поэтому, когда ТЛ вновь их призвал и состоялось «убийство» Поттера, Люциус выглядит сломленным. Из вышесказанного у меня напрашивается вывод. В тот момент он уже не стремился выслужиться перед ТЛ. Действительно поставил перед собой программу минимум – найти сына. Явно дело действительно к концу шло, поэтому Нарцисса так смело предала ТЛ. Всем УПСам ясно, что дело нескольких часом – и можно будет примыкать к победителя или бежать (кому как)).

Его поведение оправдывается отсутствием информации.
Крестовый поход против Гиппогриффа? Ему неприятно, что Дамбдор делает черте что со школой, где учится его сын. Придурошного учителя нанял. За это он пытается наказать Даблдора. Где-то были размышления (Экпекто Патронус, кажкется), где его действия автору глупыми не кажутся, а трактуются как ситуация едва не закончившаяся для Люциуса удачей. В том числе и дневник. Он подставлял Дамба, пробовал силы и оказалось, что действительно не так и слаб, а советы Снейпа - Люц? Ты сообржаешь на кого ты прешь? Это тебе скучно стало, да? (кручение пальцем у виска) - амбициозным Малфоем всерьез не воспринимались.
Кто Снейп и кто он в то время? "Не надо меня, Сев, своим директором запугивать. И вообще. Хочешь я тебя директором сделаю?"
Снейп рыдал, наверное.

 Отправлено: 20.11.07 15:02. Заголовок: Лунатик пишет: Он н..

Лунатик пишет:

цитата:

Он ни того, ни другого в грошь не ставил. К первому пришел, потому что туда привел его собственный интерес и амбиции, ко второму - стоит ли напоминать?

А интерес как к источнику знаний и силы = ни в грош не ставил？
Почему он пришел к Дамбу, это одно, а почему остался - другое.

Лунатик пишет:

цитата:

А любить, остаться верным персонажу можно, как ни странно, даже потеряв к нему уважение (или находясь в поиске оного снова).

Это кому как.

Лунатик пишет:

цитата:

А чем Вам мой пункт с Лордом не нравится?

А где я писала, что он мне не нравится? Я предложила свою версию, почему Ро могла так поступить с Люцем, вот и все. Встречный вопрос - а чем Вам мой пункт с Ро не нравится?

Лунатик пишет:

цитата:

"Тут ты дорогой (дорогая) великолепен, а вот тут... какая же ты скотина!" Но я с тобой, потому что... люблю.

Только вот не скотина Люц в 7 книге ни разу, а презирать человека за то, что ему в какой-то момент не хватило сил или за потерю лица... мне это не кажется правильным.

Лунатик пишет:

цитата:

Вообще-то это хамство не вежливо.

Если вы сочли мои слова невежливыми - я сожалею. Ничего такого не планировалось.
Но вообще-то это было ИМХО, если кто не заметил. Ладно, помолчу.

 Отправлено: 20.11.07 15:18. Заголовок: какого хрена у меня ..

Я наверное счас спрошу ужасную ересь, а где в каноне сказано, что ТЛ был источником знаний и силы для своих последователей?

 Отправлено: 20.11.07 16:06. Заголовок: CС как минимум летат..

CС как минимум летать научил

 Отправлено: 20.11.07 16:20. Заголовок: Bruinen Только вот ..

Bruinen

цитата:

Только вот не скотина Люц в 7 книге ни разу, а презирать человека за то, что ему в какой-то момент не хватило сил или за потерю лица... мне это не кажется правильным

У меня упорное ощущение, что Вы о чем-то своем говорите... "Скотина" - для примера, в том случае не имелся в виду Люциус, а вообще позиция отдельных индивидуумов по поводу людей, которые небезразличны.
«Лицо» - ему совместными усилиями пытаемся восстановить. Вернуть логику, которая провисает в произведении или пока плоха понята. У каждого свои понятия правильности и неправильности. Мне Малфой (конкретно мне) интересен, но сюсюкать с ним не в моем стиле, поэтому поддерживаю дискуссию.
И если все его поступки в седьмой книге начинают объясняться с позиции "пожалейте его" - то за Малфоя действительно страшно. Я не смирился с тем, что он остался (показан) "без лица".
ЗЫ.
Летать? Это Снейпу для такой ерунды ТЛ вдруг потребовался?
ДЖЕКизТЕНИ
По-моему это фанон. Он был главой УПСов и Снейп туда подался из интереса, который испытывал к УПСам с нежных детских лет. )


Мне кажется главная проблема, когда мы рассматриваем Люциуса и почему не понимаем - в том, что надо изначально принять то, что он относится к определенному типу личности. А именно - он политик. Звучит странно, но попробую объяснить.
В юности он многого мог добиваться набором качеств: харизматичностью, обезоруживающей самоуверенностью, апломбом, чутьем на "нужных" людей и удачные с его точки зрения связи. Таким людям и не нужно очень большого ума, таланта и т.д. Чаще всего наверху крутятся именно такие, которые умело маневрируя, обаятельно улыбаясь, идут к цели, а их цель - чем ближе к благам мира, тем лучше. Это тоже своего рода талант и в этом была его Сила. Он был нужен ТЛ, он, как по наитию, обеспечивал (мог обеспечивать) неокрепшую организацию нужными феничками (деньгами, знакомствами, сторонниками). Это, предполагаю, так блестяще у него получалось, плюс умение управлять людьми (недаром еще в школе он был старостой), что ТЛ не мог его не ценить.
Люди этого склада чувствуют себя тем комфортнее, чем больше их ценят и уважают. И они для этого способны на многое.
Но начни умело и методично выбивать у них почву из-под ног, быстро теряются, выглядят жалко. Но продолжают по природе искать на ком сделать ставку. Кроме ТЛ на момент седьмой книги у Малфоя нет других человеческих ресурсов, которые он мог бы использовать, чтобы снова подняться, вот его и клинит на шефе. А куда ему еще податься? В минмагии - он себя дискредитировал, да и кто ж его туда пустит? (да, там вскоре уже УПСы, но тем более ТЛ Люциус там не нужен. Там он может начать устраиваться и исподтишка рыть на всякий случай яму шефу). Поэтому так все непрезентабельно смотрится. Развернуться ему негде. Все ниточки аккуратно обрезаны мстительным Томми. Он не теряет лицо, повторяю. Похоже он просто ждет * (до момента неудачи с Поттером). А дальше все снова выходит из-под контроля.
Единственный момент во всей книге, который немного вытягивает Малфоя и без наших стараний. Не впутайся туда Бэлла...

 Отправлено: 20.11.07 16:36. Заголовок: Лунатик пишет: Где-..

Лунатик пишет:

цитата:

Где-то были размышления (Экпекто Патронус, кажкется),

это про систему "патрон-клиент"? я читал)
Только мне представляется, что сей поход были или просто глуп ( что опровергается упомянутой статьей) или лишен психологичности, без учета последствий, так сказать.
Лунатик пишет:

цитата:

Если бы его не поддержала Нарцисса, какие были бы действия?

Оффтоп: с криком "джерронимо" броситься на ТЛ и настучать по лысой макушке

Вообщем Ваши рассуждения не лишены элегантности и прелести) Мне нравиться ;)
Единственное, когда Поттер поймался, Люц ведет себя как-то не активно) В сравнении с той же нарциссой, которая с Бэллой чуть не в драку полезла))

 Отправлено: 20.11.07 16:46. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ с криком..

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

с криком "джерронимо" броситься на ТЛ и настучать по лысой макушке

Не сыпьте мне соль на рану, не лейте спирт... почем зря

Я ж и говорю - потому и неактивно, что до этого его могли дополнительно обрабатывать жена и сын (плюс, предположительно) Снейп с какими-нибудь загадочными намеками. Может имел место семейный совет, куда Малфои затащили зельевара.
Истерично Нарцисса кричала ему:
"Северус, ты же что-то знаешь?! Что ОН добивается? Что он хочет от нас? Посмотри на Люциуса, он уже сам не свой!"
Северус смотрит на Люциуса, тот сжимает зубы и шипит на Нарциссу: "Цисси!"
Уже спокойнее, растягивая слова: "Я не думаю, дорогая, что Северус с нами поделится. У него теперь так много дел. Такая ответственность. Правая рука Темного Лорда..."
Снейп бледнеет.
... Что-то там шипит (или холодно чеканет) в ответ.
В итоге дает указания - не рыпаться )

 Отправлено: 20.11.07 17:37. Заголовок: ЗЫ. Похоже мы имеем ..

ЗЫ.
Похоже мы имеем дело с двумя эксцентриками и авантюристами (а не с одним, как предполагалось).
Поэтому их и тянуло к друг к другу на бессознательном уровне )
Люциус, кажется, и с дневником и с Гиппогриффом - развлекался. Его вообще время от времени заносило, как натуру деятельную и яркую.
Снейпа его фокусы могли не только раздражать, но и вызывать невольное восхищение (их наглостью и грандиозностью). Подозреваю, что что-то у Малфоя проходило на ура под звон фанфар. Он так и продвигался вперед. Причем будучи то кем? УПСом, которого все другие УПСы наверняка выдали, о том, что он бывший УПС многие знают (а по книгам складывается впечатление, что знают все). И это чудовище ходило себе элегантно по Минмагии, дразня Поттера звоном монет )
А эти связи, о которых все Драко говорил. От отца нахватался. Весь этот принцип - у меня люди там, у меня люди здесь. Весь мир у нас в кармане, сынок! И нечего перед Поттером тут с высунутым языком бегать. Мы Малфои, мы круты

*чего-то меня прорвало сегодня. Никак к повышению зарплаты... *

 Отправлено: 20.11.07 17:40. Заголовок: У меня упорное ощу..

Лунатик

У меня упорное ощущение, что Вы о чем-то своем говорите... "Скотина" - для примера, в том случае не имелся в виду Люциус, а вообще позиция отдельных индивидуумов по поводу людей, которые небезразличны.

ОК, пошла учиться телепатии. Я просто имела ввиду, что уважение может потерять человек, совершивший недостойный поступок, а не проявивший слабость в тяжелую минуту. Впрочем, это видимо субьективно.

Летать? Это Снейпу для такой ерунды ТЛ вдруг потребовался?

Так Макгонагалл сказала. А вообще, левитировали в книге только Лорд, Дамби и Снейп, так что это весьма сложно должно быть.

«Лицо» - ему совместными усилиями пытаемся восстановить.

И если все его поступки в седьмой книге начинают объясняться с позиции "пожалейте его" - то за Малфоя действительно страшно.

Мы по-разному понимаем жалость, особенно судя по вашей подписи. Для меня смонтировать понятие "сочувствовать" с понятием "помочь восстановить лицо" - не проблема.

А куда ему еще податься?

У него еще и метка, плюс ко всему. А с ней от Лорда только вперед ногами можно выйти.


Он не теряет лицо, повторяю.


Я не смирился с тем, что он остался (показан) "без лица"

Я запуталась

 Отправлено: 20.11.07 18:28. Заголовок: Bruinen Предлагаю н..

Bruinen
Предлагаю не цепляться к субъективным оценкам морально-этических норм участниками, а говорить по теме. Так будет больше пользы, меньше флуда и пустых оскорблений друг друга. Я не хочу отвлекаться на разбор каждого слова с эмоциональной окраской да еще и выдернутых из контекста. Не серьезно. Стар я для подобных бирюлек, извините.
Итак обсуждение моего отношения к слабости и жалости я закрываю, предлагая выдвигать свои теории.
"зри в корень", говаривал Козьма Прутков.

Тем более, что для Вас

цитата:

Для меня смонтировать понятие "сочувствовать" с понятием "помочь восстановить лицо" - не проблема.

Ждем Ваш светлый образ. По пункту первому поста Брунгильды - у Вас хорошо получается. Теперь осталось проанализировать - почему Малфой его так встретил?

 Отправлено: 20.11.07 18:52. Заголовок: Лунатик пишет: Люци..

Лунатик пишет:

цитата:

Люциуса и почему не понимаем - в том, что надо изначально принять то, что он относится к определенному типу личности

а-ля "взломщики"? Ага, мне тоже нравиться, только сей светлый образ у меня не монтируется с образом седьмой книги. Может быть Вы правы и дело именно в эпитетах, подобранных для характеристики Люца в этой книге... но заставить Ро переписать некоторые слова... ;)
В принципе, я могу понять, когда привыкший к успеху человек, неожиданно теряет почву под ногами. вместе с "лицом" и всем прочим. Я представляю массу вариантов развития событий от начать спиваться до самоубийства, но в любом случае за каждым действием должен стоять характер. А Люц просто жалок. И меня это нервирует

В мой персональный "светлый образ" седьмая на столько не лезет, что приходится переделовать его с самого начала) А он сволочь не переделывается, ибо с идеалами мучительно трудно расставаться
Bruinen пишет:

цитата:

Летать? Это Снейпу для такой ерунды ТЛ вдруг потребовался? Так Макгонагалл сказала. А вообще, левитировали в книге только Лорд, Дамби и Снейп, так что это весьма сложно должно быть.

Даже если Снейп начал летать с подачи ТЛ, то первое - почему из всех преданных сторонников залетал только Снейп, и второе чего это он поздно залетал *прочитал, подумал, что отдает мпегом, но исправлять не буду*

Bruinen пишет:

цитата:

И если все его поступки в седьмой книге начинают объясняться с позиции "пожалейте его" - то за Малфоя действительно страшно. Мы по-разному понимаем жалость, особенно судя по вашей подписи. Для меня смонтировать понятие "сочувствовать" с понятием "помочь восстановить лицо" - не проблема.

я думаю, что "жалость", "сочувствие" и "помощь в востановлении лица" (пластическая хирургия ) это четыре разных человека (с)

В принципе принимать героя таким какой он есть и любить его за это ( с учетом всех его деяний) дело приятное) например, я уже почти полюбил "темный образ" Снейпа, отретушировал его в рамках канона для своего пользования, но тут пришла Ро со своей седьмой и опять все испортила). Иногда задумываешься, а может седьмая правда "никанон"... ее написали инопланетяне, те саме, которые похитили укушенного Снейпа? *интересно а меня то к чему так плющит? Зарплату точно до конца года не повысят. Задумался*

 Отправлено: 20.11.07 19:07. Заголовок: Лунатик пишет: Пред..

Лунатик пишет:

цитата:

Предлагаю не цепляться к субъективным оценкам морально-этических норм участниками, а говорить по теме. Так будет больше пользы, меньше флуда и пустых оскорблений друг друга. Я не хочу отвлекаться на разбор каждого слова с эмоциональной окраской да еще и выдернутых из контекста. Не серьезно. Стар я для подобных бирюлек, извините.

Принимается!

Лунатик пишет:

цитата:

Ждем Ваш светлый образ. По пункту первому поста Брунгильды - у Вас хорошо получается. Теперь осталось проанализировать - почему Малфой его так встретил?

Я писала про то, что находилась в подобной ситуации в реале. Когда самый красивый и популярный мальчик в школе начинает даже не просто ухаживать, а именно заботиться о странной новенькой, не принятой классом. Я постепенно вытянула из него причины. Он свою потребность любить и заботиться не мог, по ряду причин, реализовать дома. Папа - большой начальник, мама - светская дама, страдающая от избытка денег у мужа. Почему он не делал этого раньше? Я думаю, с одной стороны - дорос, с другой - появился подходящий обьект. У Люца могла быть похожая ситуация. (Особенно, если у него был такой папочка, как в фанфиках http.)

Мне очень трудно восстанавливать уважение к Малфою, поскольку я его не теряла. (Раз уж не потеряла во 2 и 5 книгах)
Так что, мне проще как сейчас, на конкретные вопросы по мере сил отвечать.

 Отправлено: 20.11.07 19:10. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Так... П..

ДЖЕКизТЕНИ
Так... Переписать мы ее точно не заставим... Предлагаю на особо жесткие нюансы забить (интерпретировать,, что этому очкарику, через которого нам все преподносится, многое привидилось или не совсем так понялось. Ну... Все не все, но что-то уже можно вывести. Мне пока нравится, что у нас вырисовалось).

Может запостите, какой у Вас Люциус был до этого безобразия? (под безобразием я понимаю 7-ую книгу).
Это может помочь...
И еще, ккаких действий Вы от него ожидали в седьмой книге при этих обстоятельствах?

Нет, переиначивать обоих героев мы не будем (не дождутся). Вопрос в интерпретации. Не унываем! Щас мы их откорректируем, было бы желание :)))
Что там у Вас со Снейпом? С ним же вроде все ок? Ну разве что помер (рвет на голове волосы, но спокойным тоном продолжает), а так, он хоть не терял своего достоинства.
А Люц у нас будет близок к взломщикам (между прочим, на то и выходим. Иначе не состыковка).
Смотрите.
Имеем:
Он правая рука ТЛ (был)
Его авторитет был не пререкаем и по всему Магическому сообществу шло шушуканье - Люциус Малфой - человек Волдеморта, его главный человек.
Он устроил всю эту кашу с дневником. Чем бы там не закончилось, а пошугать многих хорошо сумел, да и директору доставил пару-другую неприятных минут. Иначе чем страстью к развлечениям и острым ощущениям это не объяснишь, потому что предлагаю все пункты держать в голове. По первым двум - он в принципе не может быть глупым, недалеким, заурядным человеком.
Седьмая книга... Но ведь рыпается же. Он действительно там по рукам и ногам связан. Нам только дописать за кадром ;) Кое-что уже вроде удалось достойно интерпретировать. Да и см. мой пост о политиках (вообще людях блестящих, берущих судьбу за рога наглостью и обаянием). При крайне несчастливом стечении обстоятельств эти люди (не привыкшие к длительному прессингу ибо пархают на верхах, куда всегда залетают, причем самостоятельно) могут растеряться, даже сломаться. Но (интервью Роулинг) Малфой снова устроился в минмагии. Значит, очухался - не сломался совсем. Теперь он позиционировать себя будет, как жерву войны. Чуть позже ветерана войны... Стараясь забыть самый неприятный период своей жизни и снова нагоняя инстинктивный ужас на простых смертных магов своей улыбкой. Всем назло )

 Отправлено: 20.11.07 19:16. Заголовок: Bruinen *шепотом* у..

Bruinen
*шепотом* у меня та же ситуация была. И свой Люциус )))
Скрытый текст

Тоже тянул... Ни за что. На вопрос - почему? Лукавые искорки в серых глазах и насмешливое: дурак дурака узнает издалека ) Поэтому я Вашу версию не только принимаю, я в нее верю. Такое бывает и причины похожие. Одиночество при том, что людей вокруг много и хватает восхищения. Но не те... не те ) *смахнул скупую мужскую слезу* И куда все девается... Очаровательная непосредственность юности, бла-бла-бла...

 Отправлено: 20.11.07 19:43. Заголовок: Bruinen мне тоже ваш..

Bruinen мне тоже ваша версия нравиться. Как наиболее реальная)
Но мне не нравиться, когда "неравность" отношений Снейпа и Люца (а ведь согласитесь, в вашей версии событий эта неравность присутствует- опекун и опекаемый) перетаскивают в их "взрослую" жизнь. Ммне кажется, что после первого падения ТЛ ( а может и немного до) оснований для покровительственного отношения к Снейпу у Люца не было)

Лунатик пишет:

цитата:

Что там у Вас со Снейпом? С ним же вроде все ок? Ну разве что помер (рвет на голове волосы, но спокойным тоном продолжает), а так, он хоть не терял своего достоинства

чесно говоря мне до свечки севкино честь и достоинство У меня диссонанс случился, потому как свое положительное отношение к нему я выстраивал на предполагаемых обстоятельствах его перехода на "светлую сторону". А оказалось из-за бабы И к тому же без толку))

Лунатик пишет:

цитата:

При крайне несчастливом стечении обстоятельст эти люди (не привыкшие к длительному прессингу ибо пархают на верхах, куда всегда залетают, причем самостоятельно) могут растеряться, даже сломаться. Но (интервью Роулинг) Малфой снова устроился в минмагии. Значит, очухался - не сломался совсем.

Нэ, конечно фениксизм Люца внушает оптимизм, бесспорно) Но обычно, когда Ро снисходила до описания Малфоя -старшего, он всегда действовал ( думал или не думал при этом, и чем думал - дело десятое)В седьмой он не делает ничего, только блеет, млинн, агнц недоделанный, ожидающий пока с него скальп снимут его на золотое руно пустят). В сцене с Поттером отвратительно безхребетный)
С первого прочтения у меня о Люце осталось два приятных впечатления - когда он опознал заклятие, которым Грейнждер Поттера изуродывала, и второе, когда они с Бэллой на перегонки от гнева ТЛ улепетывали))

 Отправлено: 20.11.07 19:47. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ В принци..

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

В принципе, я могу понять, когда привыкший к успеху человек, неожиданно теряет почву под ногами. вместе с "лицом" и всем прочим. Я представляю массу вариантов развития событий от начать спиваться до самоубийства, но в любом случае за каждым действием должен стоять характер.

Моя больная мозоль... Вот прямо в точку
Я пытаюсь характер заменить логикой, но ведь и без логики (где там у Снейпа вообще логика) характер просматривается в каждом жесте.
Остается принять, что понимая, что он не имеет возможности действовать, Люциус сходит с ума. Причем уже близко к примому смыслу слова. Мысли, страхи, взгляды, вакуум, почва уходит из-под ног. Его личный Армагедон.

 Отправлено: 20.11.07 19:54. Заголовок: Лунатик пишет: Люци..

Лунатик пишет:

цитата:

Люциус сходит с ума. Причем уже близко к примому смыслу слова.

агнст это самое простое)