Отправлено: 12.11.07 15:46. Заголовок: "А был ли мальчик?"

Когда-то я выбрала этот пейринг, ради успокоения: у Северуса был хотя бы один друг, они общались с ним в молодости, видимо, были же моменты, когда Северус чувствовал себя счастливым. Ну... Может, и не совсем счастливым, но не просто жертвой своих ошибок, обстоятельств и, Лорд знает, еще каких тысяч глупейших недоразумений, а молодым, вполне здоровым, полным сил человеком. То есть были какие-то светлые моменты или же просто теплые, веселые, живые... а так как я никого, кроме Люциуса не знаю, кто бы все это мог с ним разделить (Мальсибер не в счет, о нем мало информации, трудно создать образ), то, естественно, хотелось описывать и читать именно СевЛюц.
Потому что это и было жизнью Северуса Снейпа. Не его расплатой и подвигами во имя Лили, а жизнью, которая и проще и трагичнее, а смысл ее - в смене дней, в тех каждодневных впечатлениях, которые человек через себя пропускает.
К чему это я? А к тому, что мне требуется помощь участников форума. Я бы хотела восстановить тот краткий период, когда Снейп еще не был "человеком Дамблдора", а был просто Северусом, живущим не во имя чего-то вырезано цензурой страшно великого, а потому что просто пока еще жив :)
Мне по-прежнему кажется, что самый подходящий персонаж, который был в тот период рядом (из тех, которых мы действительно знаем) - Люциус.
Я попробовала отыскать моменты, где бы они пересекались, моменты, связывающие их друг с другом. Вот что вышло (все нуждается и в критике, и в комментариях, и в дополнительной информации):

1. Люциус хлопает его по спине и усаживает рядом с собой, как только Снейп становится слизеринцем. Это первый день Снейпа в новом доме, его настоящем доме.
Среди слизеринцев Снейп, похоже, вполне хорошо себя чувствует, нисколько не лишним, не парией (у него, как выясняется, даже были друзья: Мальсибер, Эйвери). Способствовало ли этому то, что слизеринский староста так хорошо его принял с первого же дня - не известно.

2. Блэк называет Снейпа собачкой Малфоя. В голову приходит только маленький Снейп, готовый услужить старшим слизеринцам, среди которых он нашел для себя авторитет. То есть - Люциуса.
Снейп на выпад Блэка не возражает, а только ставит Блэка в известность, что его видел Люциус Малфой в анимагической форме. Откуда у Снейпа такая информация? Люциус поделился с ним этими наблюдениями лично или на собрании УПСов? Скорее лично, иначе эти сведения были бы преподнесены по-другому, например: «Малфой уже доложил тому-кого-нельзя-называть, что...»

Итак, на момент Ордена Феникса они встречаются.

3. Снейп вздрагивает (делает резкое движение), когда Гарри сообщает Фаджу, что, среди явившихся пред очи господина УПСов, видел Люциуса. Что бы это значило? Пока варианты:
а) подумал, что Люц все-таки дурак, надо было делать ноги.
б) нахлынули воспоминания юности: "ах, все в сборе, а я тут ерундой занимаюсь".
в) серьезно - удивился решению Малфоя, ожидал от него другой тактики.
г) занервничал, что Гарри закладывает приятеля.

4. Улыбается во второй книге, когда Драко говорит, что отец хотел бы сделать Снейпа директором Хогвартса.
а) "И без тебя, Люц, у меня все в шоколаде. Не подмазывайся, поезд ушел".
б) Воспоминания молодости... )))
в) Приятно пощекотала самолюбие такая забота.

5. Нарцисса прямым текстом называет в шестой книге Снейпа старым другом Люциуса.
Допустим, у дамы истерика, мало ли, что в таком состоянии ляпнешь, но на ровном месте такие заявления все же не сделаешь и в бреду. Выходит, были. Друзьями? Приятелями?
Бессмысленное занятие выяснять. Так и осталось непонятно. Но на момент седьмой книги, они друг другу - никто.
Соприкосновение одно. Люциус идет за Снейпом, вызывает его из битвы, чтобы его, каких-нибудь несколько минут спустя, убил Волдеморт.
Кстати, откуда Люциус, который потом искал сына по всему Хогвартсу, мог знать, где именно находится Снейп? Почему он не сказал, например, Лорду, что, "но, мой господин, где ж я вам его найду?" Или не воспользовался этим, чтобы сначала найти Драко, а потом уже Снейпа. Мол, извините, я его искал, искал...
Итак, это еще одна загадка для меня - так быстро нашел, будто знал точно, где Снейп находится.

6. Пока Люциус не вышел из фавора, Драко очень любил своего декана. Это отмечает даже Дамблдор. Допустим, это сугубо личное, между Снейпом и Драко, просто Снейп сумел очаровать своим остроумием и прочими талантами одного из учеников, но косвенно это доказывает, что Драко считал, что хорошо относиться к Снейпу - почетно, правильно. За этим видится Люциус. Однако доказательство очень косвенное, увы.

 Отправлено: 12.11.07 16:36. Заголовок: Никогда не была силь..

Никогда не была сильна в поиске фактов, особливо так, по крупицам...
Но с дорогой Брунгильдой абс. согласна по всем пунктам.

 Отправлено: 12.11.07 16:56. Заголовок: пис_aka Тогда выбир..

пис_aka
Тогда выберите мне из 3-его и 4-ого.
Мне это очень важно.
Как раз хочу по крупицам собрать и систематизировать, глядишь, до весны успею.

 Отправлено: 12.11.07 17:11. Заголовок: В третьем... мм... с..

В третьем... мм... скорее всего, Снейп и волнуется и думает предпринять что-то, какие-то меры, пока там все окончательно не вышло из рук и возможно, пока не зацепило Люциуса. мне кажется, он уже знает, как поступить, но пока его досадно задерживает Поттер.

В четвертом... Шальное предположение, что драко напомнил Севу самого Люца, когда тот очень хотел подмазаться. Это и улыбнуло... Воспоминания....

Но неужто мое скромное мнение вам важно?))
Пускай, лучше другие выскажутся. Они опытнее.

 Отправлено: 12.11.07 17:32. Заголовок: пис_aka Тут мнение ..

пис_aka
Тут мнение каждого важно.
Тем более, у Вас хорошо получилось )
Ждемс.

 Отправлено: 12.11.07 17:52. Заголовок: прежде всего .. прос..

прежде всего .. простите мою старомодную джентельменскую галантность ..
поклон и ... "Госпожа Брунгильда, я счастлив снова лицезреть Вас на форуме.." я думаю со мной согласятся все и добавят, что нам ВАс не хватало.. и еще.. вот как вы планируете перечитать все фики ЛМ/СС которые мы тут без вас хм.. накропали...???

а если возвращаясь к вашему вопросу то: явно чувствуется, что ЛМ оказывал в годы учебы поддержку СС. и окружающие это воспринимали абс. нормально - и Нарцисса тоже приняла это - так как СС был и шафером на их свадьбе и крестным сына (хотя и полукровка!!!) и видимо частым гостем в их доме.
другой вопрос - мог СС пойти в ДЕ (простите что сокращениями пишу...) глядя на старшего товарища и вдохновляясь его примером? вполне.. ну и конечно же собственная тяга и к Темным искусствам и к знаниям, частично месть (хотя заметьте практически все кто его травили были абс. чистокровными!!! )
может быть Люциус сперва был рад, что СС рядом с ним в его "тайном кружке"... но потом ему вполне вероятно и самому стало стыдно за то, во что он втянул младшего товарища.. этим может и объяснятся охлаждение отношений...

 Отправлено: 12.11.07 18:20. Заголовок: вот обожаю я его ..

Скрытый текст

вот обожаю я его "старомодную галантность"... вкупе с колюще-режущими шутками...

Простите меня, Брунгильда, великодушно. Я ведь токмо от радости растерялась)))

 Отправлено: 12.11.07 18:37. Заголовок: Брунгильда миледи, В..

Брунгильда миледи, Вы вернулись?

Брунгильда пишет:

цитата:

был просто Северусом, живущим не во имя чего-то вырезано цензурой страшно великого, а потому что просто пока еще жив

У меня такое ощущение, что в Снейповой жизни вообще таких светлых моментов не было
Пардон за лирическое отступление)

к п.4
Пошел, перечитал этот момент, потому как было смутное ощущение, что ни один из предложенных вариантов мне не подходит)
(кому надо - РОСМЭН стр.367 :)))
Думаю, что Снейп тихо хихикал над наивностью Драко и не менее наивными потугами сместить диретора с должности, предпринимаемыми Люцем)
Весьма возможно, что между ними (Севом и Люцем) ранее была беседа в которой Снейп пытался объяснить всю тщетность "крестового похода" против Персифалыча, но Люца переубедить не удалось и теперь Сева ждет пока Малфой сам убедиться в своей ошибке, что бы потом ехидно бубнить "ну я же предупреждал"

Еще момент связывающий Снейпа и Малфоя
когда в пятой Амбридж говорит о том, что Л. Малфой хорошо рекомендовал ей Снейпа (цитату надо?)

 Отправлено: 12.11.07 18:50. Заголовок: mort Взаимно рада в..

mort
Взаимно рада всех снова видеть. Фики я читала, конечно же. Очень сильные подобрались авторы. Серьезно, форуму повезло.

цитата:

так как СС был и шафером на их свадьбе и крестным сына (хотя и полукровка!!!) и видимо частым гостем в их доме.

У Вас есть ссыль на канон? Где это написано? Мне важно собрать факты, упомянутые Роулинг и истолковать их по-своему, как положенно )))
ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

Думаю, что Снейп тихо хихикал над наивностью Драко и не менее наивными потугами сместить диретора с должности, предпринимаемыми Люцем) Весьма возможно, что между ними (Севом и Люцем) ранее была беседа в которой Снейп пытался объяснить всю тщетность "крестового похода" против Персифалыча, но Люца переубедить не удалось и теперь Сева ждет пока Малфой сам убедиться в своей ошибке,

Шикарный вариант, в блокнотик его.

цитата:

Еще момент связывающий Снейпа и Малфоя когда в пятой Амбридж говорит о том, что Л. Малфой хорошо рекомендовал ей Снейпа (цитату надо?)

Отлично, а я этот пункт забыла. Кстати, наводит на какие-нибудь мысли этот момент?
По поводу "вернулась". Надеюсь, меня простят, если еще немного отдохну ;)))
Вернусь с фигом, вот и собираю факты.

 Отправлено: 12.11.07 19:58. Заголовок: Брунгильда пишет: ..

Брунгильда пишет:

цитата:

Кстати, наводит на какие-нибудь мысли этот момент?

да сколько угодно от того, что Люц не оставил своих потуг пропиарить Снейпа на пост директора ( я думаю, ч то в ММ понимали, что Амбридж на этой должности временно), до того, что хотел снять подозрения о Севе как о "человеке Дамблдора" на всех уровнях)

Брунгильда если с фигом, то простят :)

 Отправлено: 12.11.07 20:12. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Думаете,..

ДЖЕКизТЕНИ
Думаете, так трогательно? Вы меня доведете до того, что я начну на Сева злиться. Последнее время появилась тенденция в их отношениях больше сердиться на зельевара. Вспомним МинМагии...

цитата:

Брунгильда если с фигом, то простят :)

 Отправлено: 12.11.07 21:12. Заголовок: Брунгильда пишет: В..

Брунгильда пишет:

цитата:

Вы меня доведете до того, что я начну на Сева злиться

[взломанный сайт]

Нужна версия при которой Малфой гад? Не вопрос) Счас подумаю...

 Отправлено: 12.11.07 22:00. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Хммм... ..

ДЖЕКизТЕНИ
Хммм... Я не в том смысле )
Ну, скажем так, Люц к Севу всей душой, с распростертыми объятиями еще сопливым первокурсником принял (и по спинке то его хлопал, с собой рядом усадил... хлюп). Думает о его карьере, директором тут назначать собирался.
А что наш Сева? Сева думает о покойных... Заложил друзей в министерстве. Нет, он, конечно, все правильно сделал, но Люц из-под круциатуса Лорда не вылезает после того самого инцидента. Каждый сам за себя...
Убила бы, обоих... Все, опять меня несет куда-то. Но где хотя бы намек на взаимопомощь? Что Люц Севу сделал такого, что Сев даже не пытается ему помочь? Даже Драко ему, собственно пофиг, пусть убивает Дамба он, в чем, мол проблема. Так уж, прислушался к мнению директора. Выходит какая-то печальная история - если брать их взаимоотношения, как друзей (даже приятелей) - Люц порядочнее (если брать только факты) по отношению к Северу поступал.

Вот я и думаю, за что Север может так холодно относиться к Люциусу... За то, что тот Лорду служил в свое время более активно? Что приходит в голову?
В общем, думайте, Джек, думайте )))

 Отправлено: 13.11.07 00:24. Заголовок: Брунгильда Когда это..

Брунгильда Когда это он их куда-то закладывал? Не помню))
Что касается "похода милорда со товарищи" за пророчеством, я не уверен что Сев знал о коварных планах ТЛ, иначе зачем ему было после получения исторической шифровки от Поттера Юстас-Алексу "Бродяга у них, держите меня пятеро" "убеждаться", что с Сирей все в порядке?
Дальше - после того, как Сева убедился, что Блэк в норме, он сел и стал ждать возвращения Поттера из Запретного леса, ждал, ждал, и только потом сообщил в ОФ о гарькиных глюках)). А потом еще типО отправился его в лес искать) Это все со слов Дамба, которому Снейп сам рассказал о своем приступе тугодумия)) А может он специально время тянул, что б Люц как минимум "когти рвануть" успел...
И из тюрьмы Люца доставать было нельзя - именно после фЭЭричного освобождения бедный Малфой Брунгильда пишет:

цитата:

из-под круциатуса Лорда не вылезает

А в Аз. хорошо, тепло макароны, трехразовое питание, дементоров нету - сиди себе и сиди - зачем его надо доставать?
И в ситуации с Драко я не согласен с Вашей интертрепацией событий
Так что не знаю, в чем Снейп "холодно" отнесся к Малфою ну вообще он и при жизни то ярким пламененм не был)))))))

А в моменте с Амбридж - там это звучит в том контексте, что она типО у бывшего члена попечительского совета справлялась о лояльности преподавателей))

Оффтоп: Брунгильда а я всегда говорил, что Снейп гаТ, не ценящий сокровища, которое ему досталось, а Малфой - конфеДГа, а Вы меня ругали

 Отправлено: 13.11.07 00:50. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Вот так,..

ДЖЕКизТЕНИ
Вот так, немного провокационно, мне, бееедной, и удается вытягивать из доверчивых, нежно мной любимых соучастников истину
Пожалуй, да. Похоже на правду - насчет министерства. Но вот Дамбу Сев откровенно и цинично заявляет, что пущай Драко его и убивает, отстаньте, мол, от меня со своими идиотскими планами.
Скрытый текст

Этта конфеДГа, вообще-то, в свое время вполне себе активный УПС. А вот Сев (с пафосом) все осознал, болезный.

Кстати, как насчет пункта 6? Почему Люц так быстро нашел зельевара?

 Отправлено: 13.11.07 10:45. Заголовок: Брунгильда коварная ..

Брунгильда коварная слизеринка[взломанный сайт]
Ну не совсем цинично :) Идет просто беседа, в ходе которой двое обмениваются мнениями по поводу сложившейся ситуации. С т.з. Снейпа все предельно ясно - Драко должен завалить Персифалыча, который и без того не жилец, вообщем совершить акт гуманизма, что также может помочь восстановлению реномэ его семьи. Единственное, что не учитывает, это то, что Драко не знает, что это убийство будет по большому счету эфтаназией. Снейп взрослый мужик, который повидал много смертей, в некоторых сам учавствовал (может быть), поэтому к смерти относится проще)). Дамб хочет освободить Драко от моральных терзаний по поводу своей гибели, потому что даже если потом снейп ему и расскажет, что он убил смертельно больного человека, оказав эму тем самым услугу, это будет уже не то - Драко может не поверить, и потом со слов узать это не то, что самому убедиться.
А когда Снейп говорит, что мол а кто о моей душе подумает, мне кажется что он просто обиделся, что ему опять поручают грязную неблагодарную работу, которую делать он не хочет. В силу характера, он не считает, что ребенков надо от некоторых видов деятельности ограждать :)))
В общем, я и тут не думаю, что между Севом и Люцем миссис Норрис "кошка" пробежала

А что касается шестой, и потери Дракиного доверия - в конце пятой Драко был абсолютно уверен, что отец долго в тюрьме не просидит, когда его ожидания не оправдались, он стал выплескивать негодование на все, что плохо спряталось - на ТЛ накатить он не мог, а на Снейпа пожалуйста - тот же ему ничего не сделает. А Снейп, вместо того, чтобы объяснить ребену ситуевину, попытаться разделить груз его задания ( в моральном плане, что бы Драко почувствовал поддержку) это я о зельеваре? Я брЭжу :)))) Разумеется ничего такого он делать не стал, напротив, втерся в доверие к ТЛ по самые не балуйся, чтобы еще успешней вершить свои темные делишки. Я не думаю, что у Снейпа и Драки были когда нибудь близкие теплые отношение, выходящие за рамки ученик - учитель, приятель отца. И в связи с указанными событиями оснований особенно доверять Снейпу у него не было :)
Драко решил, что когда он сам "всех победит", то благосклонность ТЛ вернеться к его семье. (Люц между прочим тоже до последнего пытался эту благосклонность вернуть - наследственность, однако :)))

На счет "нашел" - может у них какое нибудь сквозное зеркало было, или Люц знал, в каких кустах Снейп отсиживается или любящее сердце подсказало)) Кажется, подтверждений того, что Снейпа приволокли из самой гущи боя в книге нету :)

Скрытый текст

А Сев - пассивный УПС Зато эта конфеДГа (активный УПС, правая рука ТЛ, глава пыточной бригады и просто милашка))) за идею вкалывала, а не в качестве компенсации своих комплексов :) Самое большое разочарование седьмой для меня было - это мотивы перехода Сснейпа на "светлую" сторону - нифига он не осознал Вобщем Люц - рулит, Снейп - отстой

 Отправлено: 13.11.07 11:17. Заголовок: В каноне абсолютно ..

В каноне абсолютно точно ничего не говорится о крестном и шафере. Это фандом.

Что касается "старой дружбы". Не помню, где я это прочел, но мысль сформулирована следующим образом:
В 6-й книге Нарцисса ведет Бэллу в дом Снейпа. В дом, которым тот, если и пользуется, то не слишком часто (он выглядит нежилым, тем более, что 9 месяцев в году Снейп в Хогге).
Еще раз: женщина, не причастная к DE и не бывающая на их собраниях (т.е. видящая Снейпа в лучшем случае 1 раз на Рождество, да и то вряд ли) ведет его ... как бы сказать... активную коллегу в его дом. То есть коллега о доме ничего не знает, а Нарцисса его легко находит.
То есть она здесь бывала и не раз. Палочкой (point me) она не пользуется, и, не ошибается в магглском районе.
Автора в статье мучал вопрос, не любовники ли Снейп и Нарцисса,- но, мне думается, домик не слишком похож на гнездышко для любовных утех. То есть отношения между Снейпом и Малфоями были настолько близкими, что тот не скрывал не только происхождения (иначе откуда магглский дом, да еще черти где), но и дороги.

Кстати,то, что Малфои,- уж на что пытаются выглядеть аристократами,- не стыдятся посещать магглский дом.
Тоже кое о чем говорит.

 Отправлено: 13.11.07 16:03. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Вашими б..

ДЖЕКизТЕНИ
Вашими бы устами...
Скрытый текст

цитата: мотивы перехода Сснейпа на "светлую" сторону Осознал, у него была там фраза, что, если он может предотвратить чью-то смерть, то он все для этого делает. Он очень благородный человек в общечеловеческом смысле... Просто, если брать их двоих по отношению друг к другу, то Снейп общечеловеческие ценности предпочитает всему семейству Малфоев, в то время как у Люца сугубо личные приоритеты. Это печально, конечно, но о чем-то да говорит. Например, что от деятельности Люциуса он давно не в восторге, что разочаровался в нем, как в личности.

 Отправлено: 13.11.07 16:11. Заголовок: Potion_master тот н..

Potion_master

цитата:

тот не скрывал не только происхождения (иначе откуда магглский дом,

Что мне очень симпатично в Люциусе, так это то, что он не поморщил, как Джеймс, носик, увидев неухоженного ребенка, не поинтересовался, насколько он чистокровен. В этом есть какая-то странность. В общем, факт остается фактом, Люциусу все равно, что Снейп полукровка и всегда было на это чихать.

Я не думаю, что Снейпа и Нарциссу что-то связывает. Лишь жена его... друга? Но то, как он отцепил ее пальцы от мантии лично мне показалось именно таким жестом, что, мол, а вот этого, Цисси, не надо. То есть он от начала и до конца воспринимает ее, как жену Люциуса и только.

 Отправлено: 13.11.07 17:09. Заголовок: Брунгильда незабвенн..

Брунгильда Скрытый текст

незабвенная, в книге эта фраза немножко в другом ключе: -Скольких людей... погибло на ваших глазах? -... Только те, кого я не смог спасти... - При этом его "смог" диктуется не внутренними установками, а личной выгодой - персональный контролируемый ущерб) Так что на счет общечеловеческих принципов я пожалуй не соглашусь). У Люца да, личные приорететы, но он хотя бы представляет что делает и для чего - он честный :)

на счет хлопков по спине свежеприбывшего слизеринца - врядли староста курса на глазах у изумленной публики мог продемонстрировать иное поведение кроме дружелюбия :) И с места в карьер начать интересоваться чистотой его крови.
Кроме того, в Хоге, если я правильно все понимаю, такие вещи становились известными достаточно просто, врятли Снейп мог скрывать свое происхождение)) Я так думаю

А про пришествие сестричек в гости к Снейпу я вот что подумал - если нарси так хорошо знала место жительства Снейпа почему они не аппарировали рядом с его домом - потом еще почти две страницы через заборы и канавы к нему добирались? И как в таких трущебах Нарцисса дорогу нашла? врожденный аристократизм подсказал? если бы малфои часто заглядывали к Снейпу, то адрес аппарации мог бы быть точнее))

 Отправлено: 13.11.07 17:21. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ В том ко..

ДЖЕКизТЕНИ
В том контексте, лично мной фраза воспринялась едва ли не как упрек Дамбу.
При чем здесь своя выгода?
Думаю, Снейп все-таки со временем увлекся играми директора и действовал не только во имя Лили.

Хлопал по спине? А вот я по-прежнему в недоумении. Во-первых это воспоминание, которое у Снейпа одно из главных, пусть и на стыке с Лили. Во-вторых было бы естественно Люциусу проигнорировать Снейпа, ну кивнуть. Он же с собой его усаживает, А Снейп один из последних распределялся. Представьте, если бы Люц всех предыдущих первокурсников с собой рядом посадил ;)

Адрес Снейпа как раз мог лучше знать Люциус. Нарси это не обязательно. Может, Люц ей из Азкабана объяснил, как добираться?

 Отправлено: 13.11.07 18:36. Заголовок: Брунгильда я восприн..

Брунгильда я воспринял это как желание защититься, оправдаться ( я еще с седьмой не очень разобрался ) Выгода в том ( я наверно не так выразился) что спасает он только когда ему это "спасательство" ничем не грозит - лично ему или делу которое он делает) То есть не в ущерб себе, вот как-то так :)

В принципе, люциево похлопывание меня тоже несколько насторожило порадовав шипперско-слешевую душу мы не знаем, как Люц реагировал на других присоединившихся к Дому (или знаем? я не помню). Этот момент действительно странновато выглядит... если учесть то, что семьи снейпа и малфоя врятли контактировали между собой, Люц ничего не мог знать о Севке - с чего бы такая забота? Единственный варинат (из реальных) - он так со всеми новичками, а рядом усадил, потому что Снейп распределялся одним из послежних и может мест не осталось больше :)

про адрес - скорее всего действительно Люц, потому как для точной аппарации нужно представить место куда перемещаешься. /Может он ей на словах объяснил в какие дырки в каких заборах лезть, а аппарировала она в ближайшее знакомое ей место?

 Отправлено: 13.11.07 18:52. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ То есть ..

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

То есть не в ущерб себе, вот как-то так :)

Ну... он же все-таки слизеринец ;)
Для слизеринца Север экстремально благороден и смел, это даже Дамб отметил, намекнув, что, мол, рано мы по факультетам распределяем (подразумевая, что Снейп подошел бы Гриффиндору)

Похлопывание, помимо того же, что и у вас, при всех помидорах в госпожу Роулинг, должна признать (прочитав седьмую книгу тщательно (и неделю выходя из депрессии по новой )) - у нее на месте, как всегда, каждое слово и каждая деталь о чем-то говорит, не бывая "для мебели".
Этим штрихом было показано начало дружбы, скорее всего, действительно по их юности дружбы сильной (Снейп собачка Малфоя по пошлому заявлению Блэка), трогательной и настоящей.
А вот потом началось... Северусовы комплексы и ломки стереотипов, метания и прочее.
Люциевский эгоизм (я люблю его эгоизм, серьезно. Он у него действительно очарователен, и, мне кажется, заботиться о тех, кого он считает своими, присвоил себе - у него в крови. Не самый худший тип эгоизма. Вспомним так похожего (да, увы, похожего, даже больше, чем предполагалось) на него Драко. Как он приобнял Гойла, стремясь вытащить его из огня, как переживал за Крэбба, который недавно ему натолкал гадостей по самое не балуйся. Люциус мог быть прекрасным старостой, не то, что, к примеру, Рон. Вы помните, чтобы он кого-то из первокурсников вообще заметил? В основном, от камина гонял.)
В общем, разошлись их дорожки... Окончательно, допускаю, Снейпа добила эта НК, за которую, очень похоже, Люц вполне себе в ответе и, как минимум, о ней знал, а, может, сам Нарциссе и посоветовал вместе с указаниями, где Сева искать.
Возможно, в седьмой книге они даже не смотрели в сторону друг друга. Все перегорело, каждый сам за себя.
Северус вряд ли очень сочувствовал Люцу, считая, что тот вполне взрослый мужчина и если все так у него плачевно, то заслужил, да и цель Малфоя - выжить. Семья в данном случае - это он сам. То есть у Люциуса были чисто шкурные интересы - буду делать, мой Лорд, мой министр (нужное подставить), что скажете, только не убивайте.
Снейп скорее всего сомневался в собственных шансах выжить. Какие чувства, кроме презрения, ну, может, жалости мог у него вызывать Малфой?

 Отправлено: 13.11.07 19:19. Заголовок: Брунгильда а может к..

Брунгильда а может когтевран?

Ну я не очень уверен в непогрешимости замыслов Ро, да Мерлин с ней)). Строить предположение о действительно имевшей место дружбе (тем более настоящей) на одном оскорбительном высказывании Блэка я бы не отважился :) сам собака и шутки у него собачьи. Тем более, если малфой взял шефство над Севом с самого начала, это бы прозвучало в контексте оскорблений Лили - не упомянуть протекторат самого пожирательского пожирателся она врядли смогла бы. Но это так, из области фантазий :)).
Оффтоп: Вообще вся эта повесть о настоящем человеке история с Эванс, в моем понимании нарисовала весьма неприглядную картинку светлого образа Снейпа - мне не кажется, что в его душЕ оставалось место для трогательной и настоящей дружбы) Но я работаю над собой) Скоро совсем свое предубеждение против Севки победю)))

Вы думаете, Люц был уверен, что Драко не справиться?
(у меня настройки сбились - что было раньше НК или Снейп узнал, что Дамб помирать изволят?)

Если они поссорились из-за НК тогда для меня все понятно, замечательно и просто.
А если нет? В принципе, после гибели дамба у снейпа включилась программа самоуничтожения - выполнить задачу лбо ценой и... и все, больше у него ничего не осталось. С таким настроем он мог просто оттолкнуть Люца - он не мог быть ему полезен в выполнении задачи и мог мешать внося в его жизнь эмоциональную составляющую, ностальгию наконец.
Не вижу оснований, почему он должен был испытывать к нему жалость или презрение. Мне кажется, под конец Снейпу вообще все было по барабану - когда он "сектусемпрой" типО хотел УПСа замочить а попал в близнеца - это была демонстрация недюжинного интеллекта? Все знают, что это темное заклятие, придуманное Севкой - врядли кто-то поверил бы что ОФ этим заклятием преследователя завалил))) А вот шпиЁнскую карьеру завалить запросто бы мог :-)

 Отправлено: 13.11.07 20:02. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Строить ..

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

Строить предположение о действительно имевшей место дружбе (тем более настоящей) на одном оскорбительном высказывании Блэка я бы не отважился :)

Упаси Мерлин. У меня 6 пунктов и наблюдение за Роулинг: просто так - ни слова (как правило).

цитата:

мне не кажется, что в его душЕ оставалось место для трогательной и настоящей дружбы)

Не очень понимаю при чем здесь Лили... Ну, к примеру, не мешала же Севе лубофф к ней дружить с Мальсибером, а все Лилины обвинения в адрес друзей впуская в одно ухо выпускать из другого? Он же ее даже не слышит. Поговорил с Лили и опять он с Мальсибером, Эйвери... Та его спрашивает, как это у тебя Сев так происходит? На что Снейп, как известно, молчит. У меня есть теория на этот счет... Но длинно и не совсем по теме.( Если попробовать просто... То Сев относится к редкому типу людей - у него вообще нет авторитетов, кроме самого себя. Ему нравится Лили - он с ней. Ему нравится Мальсибер - он с ним. Мнение о Мальсибере Лили, мнение Мальсибера о Лили, вообще чьи-либо мнения, кроме своего собственного - его не волнуют абсолютно, даже если они исходят от дорогих ему людей или людей, от которых он зависит.)
В общем, на первом-втором курсе такая же ситуация могла иметь место с Люцем. ;)

Насчет НК - нужно вычислять. По моим прикидкам (ленивым ))) сначала Дамб «умирать изволили».
Вспомним, когда Цисси пришла к Снейпу, тот уже стал вешать сестрам на уши лапшу, что, мол, Дамб так плох, так плох... И та сцена в седьмой книге, где Снейп этот момент с Дамблдором обсуждает - слишком спокойна, чтобы предположить, что ей предшествовала НК. Однако отсюда выходит, что Снейп сказал Цисси правду - Лорд поставил его в известность о плане с Драко.

цитата:

Вы думаете, Люц был уверен, что Драко не справиться?

Джек, не пугайте меня Вы умный человек, неужели Вы всерьез думаете, что Люц наивен? Люциус нормален (в отличие от Снейпа), он только мог потребовать эту последнюю плату «за дружбу» и что там у них.

По последнему абзацу. Если серьезно, то у меня такое же ощущение. Снейпу все по-барабану, программа самоуничтожения...
Безумно интересно их разговор с Люцем услышать (если они, как я предполагаю, не шарахались друг от друга в сторону по тем причинам, которые Вы же назвали )
Могу добавить. С точки зрения Люциуса, Снейп – псих.

 Отправлено: 13.11.07 21:12. Заголовок: про Эванс я вот к че..

про Эванс я вот к чему. У меня сложилось впечатление, что Снейп эмоционально бедный человек ( я имею ввиду по отношению к другим), поэтому такое сильное чуЙство - его ля мур, как нам пытается показать Ро, не могло бы ужиться в его организме вместе с настоящей дружбой, которая тоже требует не малых душевных затрат. То, что он таскался с Мальсибером со товарищи это немножно не дружба в моем представлении ( тогда как с Люцем, и мне хочется в это верить) отношения были другими.
Волнует ли его мнение других не думал ( исключительно благодаря вам счас задумался) наверно так - что думают о других ему до свечки, что думают о нем его "парит"))) Но я еще подумаю :-). и про авторитеты тоже)))

Про НК мне вот в каком ключе интересно - если НК имела место до того, как он узнал о проклятье Дамба, то вполне мог обидиться на Люца, а вот если на момент дачи этой клятвы он уже знал, что убивать будут потенциального мертвеца, то что тогда обижаться?

Я не пугаю )))) Драко взрослый молодой человек, почему отец не мог ожидать от него соответсвтующего поступка? Другое дело, что Дамб всетаки могучий волшебник и Драко мог погибнуть (если допустить, что Люц думал, что дамб будет убивать своего ученика), но тогда представлется, что Люц дурак - если он понимал, что лорд дал его сыну заведомо невыполнимое поручение, то есть "покусился" на его наследника, а мы исходим из того, что Люц семью ставит превыше всего, и после этого, Люц не попытался "соскочить, а наоборот усиленно возвращал себе благосклонность ТЛ, то либо дурак, либо не так уж и беспокоиться за семью :). (чо-то фигня какая-то у меня написалась...но как-то так))))

С моей точки зрения Снейп тоже псих, но я над этим работаю :)

 Отправлено: 13.11.07 21:57. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Мне каже..

ДЖЕКизТЕНИ
Мне кажется, что "дружба", ее инициатива и прочее шла со стороны Люциуса. Сев его забавлял, плюс - он же гений в своем роде, вообще личность интересная. Поэтому, когда "беру" их вместе - мне за Люциуса обидно. Но, возможно, Снейп пытался ему отвечать какой-никакой завалящей взаимностью.
Повторяю, если придерживаться теории, что у Ро - ни слова просто так (я кстати ее тут по всем книгам со злобнейшим пристрастием проверяла... Млин, ни одного прокола, даже в случае... гхмм... мммм... очаровательной истории с Дамбом (со мной от той новости, помню, чуть родимчик не сделался).
*Занудно* Снейп - собачка Малфоя и вообще весь мой пункт на этот счет - говорит, о том, что выказывал заметный посторонним интерес к Люцу. Ну и пункт 3.

цитата:

что думают о других ему до свечки, что думают о нем его "парит"

Угу, как-то так.
Почему обиделся за НК в моей версии следования событий? Ну, во-первых - это ж мнительный Снейп, а во-вторых... Горькая мысль - Малфои продолжают его использовать - могла неприятно покоробить.
Кроме того (уже на уровне психологии) он мог злиться на Люца именно за то, что тот - дурак. Точнее - прокололся по всем пунктам, а ты, Сев, давай, прикрывай мне мою аристократическую задницу.
Люциусу следовало определиться. Или он УПС, как Бэлла, преданно ищет Лорда и действительно болеет его интересами, или он отступник - тогда надо было заранее подготовить приличные пути отступления, а не этот детсад, который он развел. Все уже говорила о его поведении. Поверьте, по-прежнему не в восторге. Глупо. Не практично...
Люц же у нас что выбрал? Ни то, ни то. Одуревший от продвижения в министерстве, от того, что стали налаживаться дела, он избавляется от дневника, как от обузы. А ведь Лорд ему доверил эту вещь на ответственное хранение. Вот поставь меня на место Лорда - я б за такие вещи душу вынула, а я доообрая )

цитата:

Люц дурак - если он понимал, что лорд дал его сыну заведомо невыполнимое поручение, то есть "покусился" на его наследника, а мы исходим из того, что Люц семью ставит превыше всего, и после этого, Люц не попытался "соскочить, а наоборот усиленно возвращал себе благосклонность ТЛ, то либо дурак, либо не так уж и беспокоиться за семью :).

Не фигня, увы. Неужели до Люциуса так и не дошло, что Драко таки не справился? Снейп ситуацию разруливал. Если он этого не понял, то дурак - еще очень мягко сказано.
Тем не менее, он лепечет Драко, что, мол, все будет прощено. Тут я Люца не понимаю, т.е. абсолютно, если вы мне сможете расшифровать - буду счастлива, но пока в голове идет такая же цепочка как у Вас, и мозги закручиваются )))

ЗЫ.
Снейп псих с точки зрения любого нормального человека и с моей в том числе ))
У меня была целая теория... Из области авторитетов и целей. Дело в том, что у нормального человека (развитого достаточно, чтобы не следовать за толпой и в общей массе) цель жизни корректируются из-за событий и МНЕНИЙ. Человек сверяет свой курс с тем курсом, которым идет большинство и более мелкие группы, и, уже полагаясь на собственный разум, опыт и прочее - выбирает ту дорогу, которая ему подходит. Он может быть лидером и повести за собой по новой, но все равно... Вспомните, Ленин изучал К.Макса.

А есть люди (гении, юродивые и просто психи), которые сами вычисляют свой путь, совершенно игнорируя ориентиры. Понять их логику практически нереально, потому что тропы, которыми они ходят, уникальны и, на самом деле, не проходимы.

 Отправлено: 14.11.07 01:39. Заголовок: Брунгильда противор..

Брунгильда
противоречие или мне кажется?
если:Брунгильда пишет:

цитата:

Мне кажется, что "дружба", ее инициатива и прочее шла со стороны Люциуса. .... Снейп пытался ему отвечать какой-никакой завалящей взаимностью

То почему он позволил себя использовать в НК? Послал бы Цисс "по факсу" и вся недолга :) на сколько я понял, явление Бэллы не было запланировано, как рычаг давления на лояльность Снейпа ТЛ, то есть нарси собиралась сама Севку убеждать оказать помощь) Откуда она была уверена, что ее не пошлют по извстному адресу, если исходить из того, что Люц дружил с Севом "в одни ворота"?

А почему Люц избавлялся от "обузы" столь экзотичным способом?
Когда ТЛ первый раз развоплотился, Люц себя вел вполне нормально и логично) За что Вы его обзываете не понял:)
Оффтоп: а я бы Малфою такие вещи в принципе не доверил :))) Чем потом его блондинистую душу выковыривать) Я вообще не очень понимаю, как дневник у него оказался)

Брунгильда пишет:

цитата:

Неужели до Люциуса так и не дошло, что Драко таки не справился?

Я имел ввиду, что когда ТЛ давал поручение Драко, Люц вполне мог думать, что сын справиться с порученным заданием и всем будет счастье А к Снейпу ( если это он, конечно) Нарси послал, чтобы Севка подстраховал наследничка если Персивалыч его "мочить" начнет :)
Просто в противном случае получается, что Люц прекрасно понимал, что ТЛ целенаправлено стремиться уничтожить его семью. И если исходить из того, что семья - малфоево ВСЕ, не понятно как он мог продолжать искренне стараться служить Тому)) (а ведь старался, не правда ли?)

Брунгильда пишет:

цитата:

Вспомните, Ленин изучал К.Макса.

я не помню, я за кипяточком как раз ходил
Вообще мне ваша теория нравиться , жалко в рамках темы обсудить не удасться((

 Отправлено: 14.11.07 02:36. Заголовок: Мои два раза по пять..

Мои два раза по пять центов.

Относительно НК. Мне кажется, что из разговора очевидным образом следует, что у Снейпа были с Люциусом весьма близкие отношения - Нарси и говорит об этом, и сам факт, и то, что она знает его укрытие, на это указывают. Но и следует, что эти отношения закончились до ареста Люца. В противном случае - если бы Снейп хоть как-то пытался в этой ситуации помочь Люциусу, или хотя бы поддержать его семью - разговор звучал бы совсем иначе. Он был бы как минимум в курсе их дел, и Нарцисса не преминула бы упомянуть, что он же уже им помогает. Мы ведь понимаем, что, если бы дружба была актуальной, для человека склада Снейпа никаких вариантов, кроме как минимум активной помощи семье арестованного друга, не оставалось бы. А Нарцисса умоляет его, апеллируя к старой дружбе. Это звучит, как - мол, от Люца ты отвернулся, но хоть ребенку, выросшему на твоих глазах, помоги.

С другой стороны, не видно, чтобы Люц со Снейпом поссорились из-за чего-то конкретного. Нарси должна была бы, по логике, упомянуть предмет ссоры - мол, я понимаю, Люци сделал то-то и то-то, но Драко-то ты не бросишь? Похоже, что дружба скорее угасла. Я бы предположил, что когда у Снейпа началась свистопляска в жизни после возвращения Лорда, он просто отдалился от Малфоев. Отчасти ему стало не до дружеских посиделок, а отчасти он мог не желать использовать близких людей как источник информации, да и опасным он стал знакомством, учитывая, что его мозги читают и Лорд и Дамби.

Относительно Драко. Господа, Драко справился с заданием Лорда. Ну, не смешите меня. Его задание было - организовать убийство Дамба, а не произнести слова авада кедавра. Что, у кого-то из опытнейших боевиков были сомнения, что поручать непосредственную ликвидацию лидера сопротивления шестнадцатилетнему новичку было бы безумием? Они не знают, как тяжело дается первая авада? Драко - агент Лорда в Хогвартсе. У Лорда там не слишком большой выбор - или светить Снейпа, или брать одного из учеников. Драко разработал операцию, починил шкафы, впустил в Хог штурмовую группу. Зачем там вообще была группа взрослых боевиков, если убить должен был обязательно Драко? Заметьте, они никого больше не убили, это не было акцией устрашения - а ведь там была куча беззащитных детей. Ну, разве что недисциплинированный Фернир покусал Уизли. Целенаправленно прорвались на Башню. Ушли сразу после того, как убедились, что Дамби мертв. Кстати, седьмая книга это совершенно подтверждает - Люц у Лорда в опале, а Драко - никоим образом. Сидит себе на совете единственный, между прочим, юнец среди старших и заслуженных. На папу свысока поглядывает.

Это я к тому, что у Люца были все основания считать, что Драко справится.

 Отправлено: 14.11.07 09:55. Заголовок: http Со вторыми "..

http Со вторыми "пятью центами" не то, чтобы не согласен, но как-то странно...
Оффтоп: http пишет:

цитата:

Его задание было - организовать убийство Дамба, а не произнести слова авада кедавра.

то есть только организация? Откуда тогда НК? Или Снейп Дамба по собстенному почину завалил, не во имя исполнения клятвы? И почему тогда на АБ УПСы настаивали на том, что-бы Драко Персифалыча убил?
http пишет:

цитата:

Зачем там вообще была группа взрослых боевиков, если убить должен был обязательно Драко? Заметьте, они никого больше не убили, это не было акцией устрашения - а ведь там была куча беззащитных детей

Помощь и контроль) А не убили, потому как детишкам повезло. А Биллу не повезло, он "феликс" не пил :)
http пишет:

цитата:

а Драко - никоим образом. Сидит себе на совете единственный, между прочим, юнец среди старших и заслуженных

Ну вообще он дома сидит, для начала, а то, что у него дома совет происходит это уже другой вопрос. На папу не поглядывает) и не в явной опале, потому как сошка слишком мелкая - до опалы недорос :)

 Отправлено: 14.11.07 10:08. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ В дружбе..

ДЖЕКизТЕНИ
В дружбе, как и в любви ;)
Есть тот, кто эту дружбу предлагает, есть тот, кто принимает.
У Снейпа, возможно, было так: Люц к нему благоволит, ему это льстит, ему интересен Люц (тогда он был по-любому умнее умного Снейпа, потому что элементарно старше). Ну а потом Люц через шаг лажается. Авторитетом для Снейпа Люц уже, думаю, не был где-то к первому развоплощению Лорда. Но тут ИМХА (не значит, что не послушаю Вас, для того и затевалось. А то вот как напишу... фиг).

Ситуация с НК могла с колокольни Снейпа выглядеть так:
Если в детстве он мог быть у Люца на посылках, то во взрослом состоянии каждый шаг Люциуса навстречу уже мог восприниматься "так, а в чем подоплека всех этих милых жестов?" А подоплека могла быть. Сев, сделай то, сделай се. Мы же друзья. И вот под конец жена облажавшегося Люца, которого Сев не хвалит, мягко говоря, во второй главе (допустим из-за того, что их слушает Бэлла) является к нему с (возможно) старой песней: Сев, у нас проблемы, разруливай, вы ж с Люцем старые друзья.... Видимо, сама подозревая, что Снейпа вся эта «дружба» могла начать утомлять, добавляет, что и Драко то тебя так любит (как учителя ))).
Что-то длинно вышло... Резюме. Их теплые отношения взаимны, но со стороны Снейпа портятся подозрительностью, которая могла с годами оправдываться. И все же... И все же... Не мог он выдержать зрелища рыдающей Цисси. Поднял ее с колен, долго в заплаканные глаза смотрел. Где ему после этого ее послать? Нереально. Они ж у нас с Люцем волею Ро оба такие нежные, когда дело касается дам.

цитата:

Люц себя вел вполне нормально и логично) За что Вы его обзываете не понял:)

Я Люца? Обзываю? Да ни в жизнь, я ж его лублу ))) (серьезно, в чем-то мне он дороже Снейпа).
Но, согласитесь, с дневником глупо вышло. Почему экстравагантно так? А потому. "Чего ж делать то, а? Артур на хвост сел, осел гриффиндорский. Этот дневник... Вещичка явно темно-магическая. О! Девчонка Уизли, ну, Артур, я посмотрю, что ты запоешь, когда выяснится, что у твоей родной дочери такие вещички среди школьных книжечек болтаются!" Идиот. Снейпа ТАК неосмотрительно поступающим не представляю. Люциус не глуп (надеюсь, до сих пор стараюсь верить), но легкомысленнен, увы. Не та черта, за которую можно уважать взрослого мужчину. А дневник ему Лорд дал на ответственное хранение, как вещь особую, где-то в ГП7 это он своими лордовскими устами сам себе говорит. Бэлле он, кажется, дал чашу, и эта достойная женщина не стала эту чашу швырять тут, куда ни попадя, а заперла в Банке.
Да, Лорд после случая с Люцем решил, что Снейпу он ничего не доверит, так что могу вас утешить - о Снейпе Волдеморт не лучшего мнения и, сделав его своей «правой рукой», похоже, доверяет куда как меньше, чем в свое время Люциусу.

Что Вы имели в виду я поняла :)
Хорошо.
Будь по-вашему, Люций надеялся на сына, послал Цисси подстраховать.
И что он видит, выйдя из Азкабана? Драко вытягивал Снейп и если бы не Снейпова помощь, то сын был бы убит. При таком раскладе Люц как бы полагал, что Драко сам виноват? Типа эх ты, сосунок! Я надеялся на тебя! Придется самому лизать Лорду зад старательно служить Лорду.
Тогда выходит, что он серьезно был настроен реабилитироваться в глазах Волдеморта и это у него главнее семьи (и страданий членов этой семьи. Цисси ему не поведала через что прошел Драко? Не поделилась подозрениями насчет целенаправленности действий Лорда)... А как же дневник, противоречащий беззаветной Люциевой преданности господину? Просто я бы на его месте задумалась (уже после того как лишилась палочки), а не было ли все это жестокой местью мне? Ведь даже Цисси это понимает. А Люциус и после своего унижения - нет? Не понимает, что все кончено, что он в этой организации нечто вроде мягкого коврика в собственном доме, о который господин будет вытирать ноги? Это умно? Где хотя бы намек на то, что он это все осознает? Где он бы попытался сопротивляться? Вот разве под конец (лепет «о, господин, позвольте найти сына...» ). Но там больше опять же Цисси рыпается, Люциус "сломленный и запуганный". Никакой. Меня это добивает. Человек неадекватен (сейчас начнутся слезливые напоминания об Азкабане... Мне чихать на страдания взрослого сорокалетнего мужика в Азкабане, хорошее место для него было, чтобы поумнеть хоть на грамм).

Так... Опять я Люца замордовала. Ну хорошо, я его оправдываю так:
Он, когда явился Лорд, решил, выказывать тому верность, так как это самое безопасное для него и семьи. Куда ему бежать? Где скрываться с женой и сыном? Ему тяжелее и чем Снейпу, и чем Каркарову. Господин вроде прощает, ему особое внимание на кладбище и намеки, что «от тебя Люциус теперь особенно преданного служения жду».
Люц, перекрестясь и выпив с Севом вина , расправляет плечи. Тактика простая. Поживем - увидим. Вот новый день наступил, а за ним другой. В министерстве его не подозревают и этот момент важен – пока он реально нужен Лорду. И вот это чертово пророчество... Скажем так, Люциус действовал грамотно и взял бы, конечно, шарик, но тут у нас Роулинг вмешалась (а имеет ведь право... зараза). Будем верны СевЛюцу и предположим, что Снейп осмысленно впал в тугодумие, желая дать Люциусу шанс хотя бы сделать ноги.
Можно пофантазировать даже (уже прям фиг пошел, а что Вы от меня хотите?), что был у них накануне разговор.
Север: «Люц, ты не убивай Поттера, возьми шарик и бегите. Просто слушай, что я тебе говорю. Так будет лучше всего, и Лорд будет тобой доволен. Ты же знаешь, он хочет убить Поттера сам, а если Вы сделаете от Ордена Феникса ноги, добыв пророчество – все будет выглядеть логично»
Люц: «А если я схвачу Поттера, все будет еще логичнее».
Север: «Не делай этого».
Люциус задумчиво созерцает своего легиллиментного друга, младшего мага, который давно обогнал его даже в умении выкручиваться... Кивает головой, зная, что если Сев говорит, что так будет лучше для него, значит надо делать то, что он говорит.

Но их план сорвался. Север не ангел, вообще личность хотя и благородная, но дураков и неудачников не любит. Люциус большое исключение для него, всегда был, наверное, что-то вроде нежности за когда-то заботу, за совместное веселье в молодости, за просто Малфоевское обаяние – он испытывает. Но всему есть предел. Даже для Снейпа Малфой облажался. По-мужски судя. «Ты почему идиот, не сумел вовремя сделать ноги??? Я тут для тебя тянул время! А ты! Вот сиди в Азкабане, мне так даже легче, одной обузой меньше».
И тут у нас Цисси к нему пришла. Ход мыслей и эмоцианальный настрой Сева я описала выше ))
А дальше... В седьмой книге Снейп Люциусу больше не помогает, думаю, они даже не разговаривают друг с другом, если нет необходимости. Люциус деморализован и единственный способ выжить он видит в том, чтобы как уже было в пятой – встречать каждый новый день, надеяться на перемены к лучшему, ждать удачи. Поттера в своем доме он воспринимает, как удачу. Он вновь действует, ведет себя, как внезапно проснувшийся человек... В нем мелькает прежний Люциус... Но тут волею Роулинг – опять осечка. Это окончательно ломает Люциуса. Дальше мы видим только истерзанную плоть, которая помнит только, следуя старой программе, что ему надо, чтобы выжил Драко... Драко... Занавес

 Отправлено: 14.11.07 10:21. Заголовок: http Да, Ваша верси..

http
Да, Ваша версия логична.
Принимаю, что Люциус верил, что Драко справится.

Но вот насчет дружбы, моя ИМХА, что на момент пятой книги она еще была (они общались, тогда еще, видимо, и наедине. По-крайней мере это допустимо из того же приципа - ни одного слова от Ро просто так). Пусть и в сильно замороженном виде, но (еще по четвертой, по дерганьям Снейпа) Север пытался скрыто помогать Люциусу. Возможно, намеками, прочее. Я уже высказалась выше по поводу министерства и почему считаю, что окончательный разрыв произошел после провала операции.
Дальше Снейп преследовал только свои интересы. Малфои не знают, что у него была договоренность с Дамбом, они желали, чтобы Снейп возвысился над всеми ними? Повесив на него смертельную клятву, между прочим. Что ж. Он возвысился. Все. На этом со стороны Снейпа была поставлена жирная точка.

Насчет, почему Цисси не сказала то, не сказала это, когда беседовала со Снейпом.
Во-первых - там Бэлла. Во-вторых, если предположить, что у Снейпа и Люциуса была реальная мужская дружба, то обо всех нюансах их отношений Нарцисса ни в коей мере не в курсе. Многое, очень многое происходило между ними двоими, без дам.
Ну и третье... Она выбрала самую верную тактику. Именно слезами, без лишних упреков, намеков и прочего она и могла выжать из Снейпа эту жертву.

Насчет того, что Драко в фаворе... "Ты и твой отец - конченные люди". Не забыли? Драко на это утверждение не возражает. Просто молчит, как и его отец на похожее утверждение из уст Бэллы. А ведь это не случай разговора Снейпа и Цисси в присутствии Бэллы. Драко имел все шансы возразить, возмутиться... Но ему "нечем крыть", как и Люциусу.

 Отправлено: 14.11.07 13:28. Заголовок: Что-бы не скатиться ..

Что-бы не скатиться до обсуждения авторитетов :-) Мне кажется, что после развоплощения Лорда ( а может быть и раньше) взаимоотношения между ними стали "равными", то есть Люц больше не был "авторитетом", а Снейп был самым молодым профессором Хога, вероятно уже тогда изветным зельеваром. Тем более Люц красиво избежал преследования за свои УПСовые художества, что не могло не вызывать уважения у Севки)) Лажать Люц начал только через 12 лет :)

А из Вашего видиния ситуации с НК получается, что Люц использовал Снейпа. Если Снейп подозревал в том, что его всю дорогу используют, а ему это обычно не нравиться)). Причем он уже много лет не нуждается в протекторате Люца, зачем он продолжал "дружить" с ним?

Когда это Севка в отношении "дам" было нежным?

Я согласен что с дневником глупо вышло, потому что я не понимаю что такое вышло :) Если ему надо было подставить Уизли с черномагическим артефактом неужели он не мог из своих запасов что-нибудь подкинуть? Почему именно лордову вещицу надо было подкидывать? Причем, если исходить из тогго, что севка с Люцем дружили, то тот наверняка рассказал, что ТЛ пытался возродиться в прошлом году, то есть угроза его появления стала вполне реальной. И тут, преданный сторонник ТЛ начинает его борохло разбазаривать... Причем не просто так, а передает его в Хог, где Дамб тусуется, который с большой долей вероятности найдет дневник... Я не понимаю... Почему он не сунул его также как Бэлл в какой нибудь тайник и не забыл как о страшном сне?

Меня тоже добивает светлый образ Малфоя в седьмой, и кроме как желанием вернуть благосклонность лорда, растерянностью от потери своего величия я его поведения объяснить пока не могу. Не, может конечно его тюрьма сломала... но Аз все таки не ИТУ 364 под Магаданом, там даже дементоров не было... сиди себе и сиди. Правда даже самая комфортная тюрьма тюрьмой остается по любому ( на себе проверял :)))) но что-бы превратить волевого, сильного человека в то, что нам Ро изобразила, в это я поверить не могу)) Или Люц изначально был не так хоорош как мне думается, или я ничего не понимаю :(( Но в этой ситуации в "дурости и гупости" обвинять его я не готов))

На счет промышленной дОбычи пророчеств - надо сначала определиться с отношениями которые связывали Люца с севкой к этому моменту. С Вашей позиции - все так и было, скорее всего ;)

А в седьмой действительно они наверно активно не "дружили". Но думаю это было связано не с их межличностным охлождением а с внешними обстоятельствами. В сложившейся ситуации Снейп ничем не мог помочь Люцу, был озадачен исполнением наказов Персифалыча... не до дружеских посиделок, однако.
Дружба это штука такая, когда обстоятельства разводят людей, настоящая дружба остается несмотря на прошедшее время. И после того, как обстоятельства самоликвидируются, люди продолжают дружить))

С "программой" я согласен) но о резком изменении (или не изменении) характера я там выше уже писал) Тут либо я что-то не понимаю, либо сосвсем выдумал свтелый образ Малфоя, который к малфою Ро не имеет никакого отношения :-(

 Отправлено: 14.11.07 15:45. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Они слиз..

ДЖЕКизТЕНИ
Они слизеринцы, так или иначе используют друг друга, это процесс взаимный, нормальный, просто на тот момент Снейпа могло достать. Я уже пыталась объяснить - его крайне разочаровал Люциус провалом в минмагии и тем, что вообще часто лажается (да, 12 лет спустя). Снейп не любит слабых неумных людей.
Скрытый текст

Кстати, может любители Лютика - душки и дурочка - правы? Люц никогда не был волевым и сильным человеком... Так, белокурый дурашка. Ладно, дразню, сорри.

цитата:

Но в этой ситуации в "дурости и гупости" обвинять его я не готов

Тем не менее... То, что я вижу в седьмой, кроме недоумения Скрытый текст

(ну да, меня убедили, что надо войти в положение, поплакать над ним, понять, умилиться его "семейности", но мне такой человек, жестко, не интересен и рядом со Снейпом я такое существо не вижу. Без обид, но просто Снейпа Вы никогда не увидите рядом со слабыми людьми. Он же весьма надменен, о своей крутости, как мага - он и без фандома в курсе. )

лично у меня ничего не вызывает.

Впрочем, я же описала (выжимала из себя тот текст, моя попытка увидеть намек на чувство собственного достоинства и разумность)- пытался переждать, война не может бесконечно продолжаться. Но все его поступки... все так жалко... Может, его в Азкабане пытали как-то особенно?

С дневником - потому и подкинул, что понимал - от этой вещи надо в первую очередь избавиться.

В отношении дам? А когда нет? Всегда галантен, деликатен. Я не помню другого. Напомните мне, где Снейп с дамами ведет себя не вежливо. Люциево воспитание )))

На самом деле у Роулинг не было другого выхода. Позволь она Люцу взять пророчество - у Гарри были бы проблемы. Зато мы имели бы удовольствие увидеть Люциуса, а не его останки... Но что делать с книжкой и историей Поттера?
А так... Нам остается только косвенно выводить, что Люц в свое время действительно был крут, заслуженный фаворит Лорда и человек изящно избежавший Азкабана. Кстати, получше Севы выкрутился. Был моложе... Не расслабился в мире, да семейном уюте. Жаль только, что показать нам его не на коленях и не по уши в... сами-знаете-в-чем смогут только фикрайтеры. Если пожелают. Лично я его унижения описывать не намерена. Если буду писать фик, то восстанавливая Люциуса не на карачках с прямой спиной и блеском в глазах. Я не Роулинг, я люблю сильных мужчин :) И Люциуса любила яркой сильной личностью, достойной того, чтобы из-за него Севка в четвертой книге дергался.

А какой у Вас был светлый образ? Не поделитесь? Может, если совпадет, мне будет легче тянуть Малфоя за уши.

 Отправлено: 14.11.07 16:38. Заголовок: Брунгильда вот про и..

Брунгильда вот про использование - они же слизеринцы, как вы правильно заметили, а если Люц ничего уже не мог Севке дать, то о каком взаимовыгодном сотрудничестве может идти речь и зачем продоожать эту тягомотину. Люц его разочаровать в ММ мог только если был до того времени его авторитетом, но я не могу понять в чем его авторитет у Снейпа "держался" после падения ТЛ.
Оффтоп: Ой, незабвенная, и не говорите! Чем больше я над этим всем думаю, тем страшнее Правда вариант Люца - "... ты с трудом отвечал на вопросы, ты бистал не умом, а телом..." (с) в глубине моей темной души тоже никаких нареканий не вызывает ( но для других целей)
Брунгильда пишет:

цитата:

Может, его в Азкабане пытали как-то особенно?

отобрали расческу, зеркальце. Запрещали полировать ногти и целый год никакого педикюра - кто угодно "с катушек" съедет :)))

Брунгильда пишет:

цитата:

С дневником - потому и подкинул, что понимал - от этой вещи надо в первую очередь избавиться.

это единственный вариант избавиться от дневника, пришедший в его голову? Тогда "блондинко" - это диагноз :-)

На счет галантности - если надо пойду искать - что-то было, когда Снейп то ли на Помфри, то ли на Миневру "булки крошил" На вскидку не помню) Надо - погляДЮ)))

Брунгильда пишет:

цитата:

И Люциуса любила яркой сильной личностью

не нДравиться мне это "прошедшее время"

Оффтоп: *мечтательно* А вот бы исхитриться и в рамках предложенных Ро восстановить люциево реномэ... И пусть Ро подавиться своим пророчеством и безвольной тушкой Малфоя

Образом поделюсь запросто, но в связи с последними событиями мне его корректировать и формулировать надо - а то как Блэк собака - все понимаю, а сказать не могу :)

 Отправлено: 14.11.07 19:49. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Мы не зн..

ДЖЕКизТЕНИ
Мы не знаем, что было с Люцем в Азкабане и особенно в Аврорате до Азкабана. Он же носитель такой информации, что мало не покажется. И очень нужной аврорату - потому, что он был легален вплоть до битвы в Министерстве, следовательно, знал о связях между подпольем ТЛ и теми, кто оперирует в роли вполне легальных законопослушных граждан. И - поэтому же - вполне возможно, опасной для отдельных чиновников и авроров. Люц еще до войны скупил полминистерства, помните? Были те, кто помог ему выкрутиться в 81-м году, а теперь он так засветился и их подставил. Очень характерно то, что в книге нет ни слова о процессе над участниками рейда в Министерстве; такое ощущение, что Люц так и просидел год с чем-то до нового побега без суда. Пока суда нет - есть допросы и все дела. Судя по тому, каким он вышел - его там прессовали просто.

А потом - всех Лорд встречает благосклонно, как пострадавших на его службе, а для Люца начинается новый круг. В Азкабане разрушали его личное пространство - а у него с этим довольно круто все, он даже к родному сыну предпочитает прикасаться не рукой а тростью. Теперь вторгаются в дом. Представьте, как оно - когда из вашего дома делают штаб-квартиру, казарму и пыточную в одном флаконе, а вас мордуют, обращаясь с вами, как захватчик с побежденным. Нет, его состояние меня не очень удивляет.

 Отправлено: 14.11.07 20:16. Заголовок: http можно я не буд..

http можно я не буду в данной теме обсуждать методы ведения предварительного следствия в аврорате? Тем более что мы с вами никогда не придем к консенсусу в этом вопросе
Из канона следует, что Азкабан страшен был только ограничением свободы и наличием в нем стражников-дементоров. В момент отсидки Люца дементоров уже не было.
http пишет:

цитата:

. Представьте, как оно - когда из вашего дома делают штаб-квартиру, казарму и пыточную в одном флаконе, а вас мордуют, обращаясь с вами, как захватчик с побежденным

на счет этого согласен, неприятненько) Но "лицо" за несколько дней не теряют... если я не ошибаюсь, получается, что Люца осободили за несколько недель до событий первой главы седьмой книги, а он уже "тряпка") То есть таким вышел из Аз. И нифига его там никто не "прессовал")
Меня не состояние удивляет, а то, как он дошел до жизни такой) Вероятно, мне надо переосмысливать весь "светлый образ" с самого начала((

 Отправлено: 14.11.07 20:30. Заголовок: Слушайте, Моуди, ну,..

Слушайте, Моуди, ну, не смешите меня. Вы Каркарова на процессе видели? Человек приходит в такое состояние после пары вежливых допросов?
Вспомните, как Барти Крауч играл Моуди - совершенно озверевшего садиста. Да, конечно, это не сам Моуди, это Крауч. Но никому из знавших аврора людей - ну, может, кроме Дамби, если верить авторам БИ - его состояние духа подозрительным не показалось. Видимо, примерно таким чувак и был.

 Отправлено: 14.11.07 21:38. Заголовок: http Эффект дементор..

http Оффтоп: Эффект дементоров, при чем тут "прессуха" и допросы?
Вообще то в школе было не так много людей которые лично знали Моуди, и которые могли бы похвастаться отсутсвием личной неприязни, позволившей бы адекватно оценить его поведение. Так что, видимо, чувак был другим

Долохов, не начинай, здесь не место для твоих необоснованных деклараций о нарушении прав подследственных и заключенных в магическом мире... Поди кровь с рук смой )

 Отправлено: 14.11.07 21:51. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Погоди, ..

ДЖЕКизТЕНИ
Погоди, ты хочешь сказать, что в Азкабане с дементорами держали подследственных? До суда?
Ну, и каких тебе еще деклараций надо, друг дорогой?

 Отправлено: 14.11.07 22:03. Заголовок: http это не я сказал..

http Оффтоп: это не я сказал, это канон :), между прочим, прежде чем на трибуну забираться, мат.часть учить надо Долохофф, хочешь "бодаться" ищи полигон или открывай тему со своими "мартовскими тезисами", разберемся :)

 Отправлено: 14.11.07 22:16. Заголовок: О. Канон. Верю. И ты..

О. Канон. Верю.
И ты теперь меня будешь убеждать, что в отсутствие дементоров с подследственными сразу все стало цивильненько? Или все же дементоров в роли средства давления заменили чем-нибудь не менее действенным? Это уже обратно к вопросу о Люце. Кстати, смертельно запуганный Каркаров на процессе и полностью деморализованный Люц в начале Седьмой - ооочень похожи. Притом, что типажи-то совсем разные. Что наводит на мысли, что ломали одни и те же спецы в одном и том же стиле.

У меня, кстати, еще вопрос - интересно, а Люциус-то кололся или не кололся в итоге? Вот эти все фишки лордовские - это все расплата за один несчастный провал в Министерстве? Мне это странно. И выглядит крайне по-идиотски со стороны Лорда - в конце концов, провал это не намеренное предательство; Люц сделал, все, что мог, но вот не получилось у него. Когда Яксли с Долоховым прокололись с детишками, то мы знаем, что они заработали себе порцию круциатусов, да. После чего ходят дальше себе, караулят, и никаких многомесячных детальных издевательств за наказанием не последовало. А то, что обрушивается на Люциуса, наводит на мысли, что у Лорда на него уже после Министерства еще один немаленький зубец вырос. Такой зубец, периодически обновляющийся. Как если бы он время от времени наталкивался на очередное последствие произошедшей утечки информации, и каждый раз по новой злился.

 Отправлено: 14.11.07 22:53. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Согласна..

ДЖЕКизТЕНИ
Согласна.
"Лицо" потерял слишком быстро... Повторяю, мне его жаль, сочувствую, но хотелось бы за что-то зацепиться, чтобы уважать. Придется снова собирать его образ по крупицам, благо у нас тут целая тема есть ему посвященная.

http
Насчет мордобоя в Азкабане - мы вроде канон обсуждаем? Она бы яснее намекнула, что там ему как-то особо туго пришлось. Из того, что знаем - выходит, что просто сидел. Печально, тяжело, но действительно сильная натура от такого не сломается, а Люц уж слишком «не в себе» с первой главы. Ну забрали у него палочку. Ясно - надо действовать, хотя бы показать его ищущим выход, его лицо не растерянное, а недоумевающее, возмущенное – когда Лорд не видит, разговор с женой... Ну что-нибудь, как-нибудь... (беседующим с Севом, например. ))) Эх, трудно быть шипером)
ДЖЕКизТЕНИ
Насчет НК... В данном конкретном случае мне видится отдача долгов по очень старой памяти. Больше акт дружбы, не спорю, уже без корысти совсем, за Люциево покровительство в детстве, например. Или что-то из этой области.

Оффтоп: Кстати, ни к чему... Но разница в возрасте в пять-шесть лет не стирается долго. Ну, может, по себе сужу. Как бы талантлив не был младший, он остается младшим оооочень надолго Тем более, Снейп мог в Люциусе разочароваться, но за что-то же цеплялся Север, который терпит рядом с собой только сильных людей... Значит оно было.

Поэтому за вами светлый образ :) Буду ждать
И спасибо за дискуссию.
Увы и ах, но мне придется снова расставаться с форумом
Реал зовет. *трубят трубы, бьют барабаны...*
ЗЫ.
Больше всего Люца Роулинг подставила ) Сильно не переживайте. «Как назло» и провал в Минмагии, а ведь все правильно он делал, грамотно, блестяще... Поттер сбежал как-то очаровательно нереально в седьмой книге прямо из-под носа сильнейших УПСов ) В жизни так не бывает ) Оклемается еще наш Люций, просто ей из моральных соображений было не выгодно оставлять его "на коне".
Такого перса и не мокнуть в... неприятности ;) с головой? Он итак многим нравился теми чертами, которые не способствуют правильному развитию молодежи. Скажем ей спасибо, что живым оставила.
Собственно из той же оперы и Сев выглядит почти шизофреником временами. У человека напрочь отсутствует инстинкт самосохранения. Все седьмую книгу Север ведет себя, как камикадзе... Я понимаю подоплеку и прочее, но будь книга немногим больше на этих людей настроена – такого бы не было ни с Севером, ни с Люцием.

 Отправлено: 14.11.07 23:25. Заголовок: Брунгильда Именно к..

Брунгильда
Именно канон. В каком состоянии доходили до суда подследственные при дементорах - мы вполне видим на примере Каркарова. Теперь подумайте. Дементоры ушли из Азкабана всего за полгода до битвы в Министерстве. И не потому, что изменилось отношение к подследственным/осужденным, а потому, что их просто увел Лорд. Предположим - только предположим - что Джек прав и на подследственных в аврорате никак больше не давили, только держали в тюрьме среди дементоров и нормально допрашивали (о том, как Барти, прошедший через следствие, но почти не нюхнувший заключения после, видит Моуди, мы, предположим, сейчас забыли).

Теперь поставьте себя на место следователя. Он привык иметь дело с людьми, которых на ночь от него уводят к дементорам и приводят назад в понятно каком виде. И вот его первое, или одно из первых, большое дело, в котором к нему вместо этого по утрам приходит наглый, хорошо выспавшийся, знающий свои права Люциус Малфой. А дементоров-то на него нет... Я очччень сомневаюсь, чтобы гриффиндорского благородства хватило на то, чтобы не попытаться компенсировать новый ход вещей чем-то другим. Не обязательно мордобоем, разумеется. Но силовые структуры так в одночасье свои практики не меняют. Для следака, привычного к халяве, проще придумать другой способ ломать людей, чем научиться колоть, не ломая.

 Отправлено: 15.11.07 00:26. Заголовок: http Гррр! Это не Ба..

http Гррр!
Оффтоп: Это не Барти видит Моуди таким. Это его собственная упиванская сущность пробивается) А к Поттеру и прочим "светлякам" он вполне нормально относился) Канон!!!
"Гриффиндорское благородство" в данном контексте звучит оскорбительно, но в отличии от некоторых швырятся круциатусами направо налево привычки не имею, в связи с чем, просто позволю себе заметить, что оснований утвержать, что Отдел защиты магического правопорядка и аврорат формировался исключительно из представителей упомянутого Вами факультета, не имеется.
dixi
Брунгильда все, что обещал - сделаю. Возвращайтесь скорее и ... удачи [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.07 17:26. Заголовок: Не мучайтесь! Я то з..

Не мучайтесь!
Я то знаю ответы на все ваши вопросы.
На самом деле Люциус очень Лорда любит, а тот не желает больше отвечать взаимностью

 Отправлено: 19.11.07 16:11. Заголовок: Во первых строках св..

Во первых строках своего послания хочу выразить свою радость от того, что госпожа Брунгильда снова с нами! Ура, господа и дамы!

А теперь поехали.

Пункт 1.

На самом деле, многое говорит нам о Люциусе. Рассуждая логически, это действие не вписывается в образ Малфоя - канонической эгоистичной сволочи. У него была сотня способов поведения в данной ситуации. От высокомерно-презрительной мины (какую мог бы скорчить Драко, попади в Слизерин, к примеру, Рон), до полного безразличия. Допустим, Люц внимательно наблюдает за распределением. Видит плохо одетого, неухоженного, зашуганного пацаненка… и что? Решает с ходу оказывать ему покровительство, в расчете на то, что в будущем тот станет лордовским советником? Ай да Люц! Трелони нервно курит в коридоре, и запивает хересом! Не сажают Звездные сволочи мальчики рядом с собой сопливых мелких полукровок, даже если они старосты. И потом, нет еще на Слизерин такого давления, как при мелком Поттере. И особой сплоченности в Слизерине пока нет.

Тогда почему Люц так себя повел?
Вариант А. Был знаком со Снейпом раньше, и знал, какой бриллиант попал к нему в шаловливые ручонки.
Вариант Б. Ему стало искренне жаль мелкого. Но тогда вариант “сволочь” не прокатывает. (А вариант Б, кстати, реальный. Сама наблюдала ситуацию, когда Звездный мальчик носится с такой вот парией, как курица с яйцом, до шока у окружающих. Изнутри наблюдала. Хи-хи. Ну, вот хотелось человеку о ком-то заботиться. И выбрал он того, кто в этой заботе больше всех нуждался.)

Пункт 2.

В ситуации “Блэк называет Снейпа собачкой Малфоя” самым важным мне представляется то, что Снейп не обижается. Потому что Севочке, что бы обидеться, много не надо. Значит, он не чувствовал себя ни используемым, ни унижаемым в отношениях с Малфоем. Ну и плюс, о блэковской придури знает. Значит, общается с Малфоем, и довольно близко.



Пункт 3.

Пункты “ б) нахлынули воспоминания юности: "ах, все в сборе, а я тут ерундой занимаюсь " и “ в) серьезно - удивился решению Малфоя, ожидал от него другой тактики ” можно откинуть. Ибо Снейпы просто так не вздрагивают. Оне, как-никак,
почетный Шпионус всея магической Британии, и вполне способны скрыть грусть-тоску и удивление от окружающих. Пункт “а) подумал, что Люц все-таки дурак, надо было делать ноги” имеет смысл, только если Люциус ему не безразличен. Ибо Шпионус и см. выше. Остается пункт “г) занервничал, что Гарри закладывает приятеля”.




Пункт 4.

В целом, согласна с Джеком. Но, там по тексту заметно, что ему, вообще-то, приятно такое предположение.

Пункт 5.

Ничего в голову не приходит. Сплошные догадки. Что угодно могло быть. И средство связи тоже.

Пункт 6.

“Драко считал, что хорошо относиться к Снейпу - почетно, правильно. За этим видится Люциус. Однако доказательство очень косвенное, увы.”

А других не предвидится

Но для Драко мнение отца приоритетно. Если бы Люц позволил себе в отношении Снейпа хоть немного высокомерия или не дай Мерлин, презрения, Драко декана не то, что любить, уважать не смог бы. Табу.

По остальному.

ДЖЕКизТЕНИ

про Эванс я вот к чему. У меня сложилось впечатление, что Снейп эмоционально бедный человек ( я имею ввиду по отношению к другим), поэтому такое сильное чуЙство - его ля мур, как нам пытается показать Ро, не могло бы ужиться в его организме вместе с настоящей дружбой, которая тоже требует не малых душевных затрат.

Вы роете в правильном направлении! Но, на мой взгляд, свернули немного не туда.

Снейп не эмоционально бедный человек, а человек со слабыми социальными умениями. И то, что он хвостом ходил за Эванс, абсолютно логично! Потому что не нужен он ей. Ей и сестра родная не нужна. Ибо ударить ее по больному (не волшебница), да и просто прочитать ее личную переписку для Эванс – не проблема. И свалить всю вину за это на Снейпа – не проблема. Она относится к людям потребительски. Мы не видим с ее стороны не одного благородного бескорыстного поступка, кроме смерти в 1 книге (но тут уж материнский инстинкт, в конце концов).

А теперь внимание - лопата. Человек выбирает себе такого партнера, с которым может “испытывать те же чувства и встречаться с теми же жизненными вызовами, с которыми мы встречались в детстве“ (c, Эриксон)

Теперь дружно вспомним Севочкино детство золотое (не того Севочки, который Наследник Каесидов, а того, который “одежда ему совершенно не подходила: короткие джинсы, нелепый комбинезон, и огромная, мешковатая куртка, которая должно быть принадлежала взрослому.”

То есть, внимания к ребенку не хватало даже на то, чтобы организовать ему пусть бедную, но хоть по размеру, одежду. А когда ребенку не хватает внимания, он его отчаянно добивается. То, что положено ему просто потому, что он маленький ребенок,
он привыкает отвоевывать с боем и вымаливать на коленях. Все. Так будет, и когда ребенок вырастит. Увы. Кажется, это так просто. Посмотри на нормальных людей, и сделай, как они. Но на самом деле, это самое трудное в жизни. Ибо надо: а) осознать проблему, б) сломать себя, в) собрать себя по кусочкам заново и научиться жить по новой стратегии, г) а взрослые учатся куда тяжелее, чем дети, и сил затрачивают больше на много порядков.

А еще такой ребенок, когда вырастит, будет шарахаться от любого нормального партнера. Который предложит любовь и поддержку просто так. Люцу не надо было ни подставлять Северуса, ни использовать. Это бы он принял. И даже на ура. А вот “просто так” любви и поддержки не бывает. И если нам ее предлагают – ноги в руки и галопом на ушах от этого благодетеля, ибо Рагнарек даже представить страшно, что щас будет. Скорее, скорее туда, где на нас смотрят свысока и с презрительной миной. Ибо это нормально, ибо это привычно. Все остальное от лукавого.


Брунгильда

А есть люди (гении, юродивые и просто психи), которые сами вычисляют свой путь, совершенно игнорируя ориентиры.

Это не про Снейпа. Он сначала пошел за Лордом, потом за Дамби. Чем не ориентиры?


http

Знаете, Тони, когда Вы начинаете на полном серьезе анализировать принцип работы УПСовской боевки, которая у самой Ро выглядит, как толпа ряженых придурков, не способных справиться с малолетками, мне хочется пойти и поплакать. О несбывшемся.


Брунгильда

Будь по-вашему, Люций надеялся на сына, послал Цисси подстраховать

Очень спорно. Люц мог быть не при делах. Нарси ведь не ссылалась на него, как на источник просьбы.

И еще…

Тут надо определиться.

Либо “Да ни в жизнь, я ж его лублу ))) (серьезно, в чем-то мне он дороже Снейпа)”,
либо “Мне чихать на страдания взрослого сорокалетнего мужика в Азкабане, хорошее место для него было, чтобы поумнеть хоть на грамм)”.

На страдания человека, которого любишь, чихать, по-моему, сложно. Как и требовать, чтобы он был затмевающим Солнце кумиром 24 часа в сутки 365 дней в году. Когда близкому человеку больно, тебе больно вместе с ним. И есть только одно желание – помочь преодолеть случившееся. Либо вам плохо оттого, что ваш золотой идол рухнул с пьедестала, и вы на него за это злитесь (ну как же, я в тебя верила, приносила жертвы фанфиками, а ты!..), либо вам больно оттого, что близкому человеку больно. Не сотвори себе кумира, в общем. (Все глубокое ИМХО)

Я не Роулинг, я люблю сильных мужчин :)

Хи-хи. Роулинг их тоже любит. Вернее, ее к ним тянет, как существо инфантильное. Но она их и боится (по той же причине), и ненавидит – ибо боится. Потому и вышел у нее Снейп такой… какой вышел.

http

По поводу Азкабана согласна с Вами полностью. А некоторые некоторые, которые считают, что нарушения прав подследственных и заключенных в магическом мире нету, щас будут мне объяснять, почему Хагрида во 2 книге из-за подозрения и без доказательств посадили в Азкабан.


ДЖЕКизТЕНИ

А к Поттеру и прочим "светлякам" он вполне нормально относился)

Потому что свои. А мир, как известно, делится на своих и чужих.

Лунатик

Не мучайтесь!
Я то знаю ответы на все ваши вопросы.
На самом деле Люциус очень Лорда любит, а тот не желает больше отвечать взаимностью

А я знаю еще один ответ на этот вопрос. Когда Роулинг спросила у своей подруги, кто ей больше всех понравился во 2 фильме, та, вместо того, чтобы ответить как надо (Роулинг) – Гарри Поттер, ответила, как на духу – ЛЮЦИУС МАЛФОЙ!!!
Ну а уж если 40-летняя тетка со своей обидой на школьного учителя носится, как дурень с писаною торбой, то уж тут сам Бог велел отыграться.

 Отправлено: 19.11.07 16:49. Заголовок: Bruinen пишет: Это ..

Bruinen пишет:

цитата:

Это не про Снейпа. Он сначала пошел за Лордом, потом за Дамби. Чем не ориентиры?

витииват, однако, жизненный путь бедного зельевара)))

Bruinen пишет:

цитата:

Человек выбирает себе такого партнера, с которым может “испытывать те же чувства и встречаться с теми же жизненными вызовами, с которыми мы встречались в детстве“

О, я всегда знал, что Снейп какой-то недоделанный) Хотя меня переубеждали, но не поддался я (с)

Bruinen пишет:

цитата:

ну как же, я в тебя верила, приносила жертвы фанфиками, а ты!.

г е н и а л ь н о !

Bruinen пишет:

цитата:

Потому что свои. А мир, как известно, делится на своих и чужих.

Это Поттер то со товарищи Барти Краучу "свои"?

Bruinen пишет:

цитата:

некоторые некоторые, которые считают, что нарушения прав подследственных и заключенных в магическом мире нету, щас будут мне объяснять, почему Хагрида во 2 книге из-за подозрения и без доказательств посадили в Азкабан.

Оффтоп: а некоторые некторые завсегда за свой "базар" отвечают:) Можете спрашивать
А нарушений прав подследственных нету и быть не может, потому как Ро забыла нам про эти права написать :)

 Отправлено: 19.11.07 18:07. Заголовок: Моя довольно нелепая..

Моя довольно нелепая ИМХА
1) О "сломанном" Люциусе:
он человек, ориентировен на "внешнем" - я САМ Малфой, богатый, уважаемый человек, чистокровный маг, роскошно одетый красавец, УПС, член Внутреннего круга, главарь пыточной бригады. И когда ему все это "внешнее" отнимает- он теряется. Тюрьма очень тяжелое испитание для любого человека, а тут еще Люциуса оставили наедине с самим собою, возможно первый раз в жизни. И он испугался и растерялся.
2) Об отношении авроров к подсудимым.
Роулинг англичанка. И она просто неможет себе представить, что следователь будет быть и пытать подозреваемого, у них это просто не принято. Это у нас в постсоветском пространстве кажется обыденным, что менты выбывает показания. Ро могла для пущей экзотики и нагнетания средневековой атмосферы показать произвол МинМагии. Но о злых следователях-палачах она, ИМХО, не подумала.

 Отправлено: 19.11.07 19:06. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Э..

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Это Поттер то со товарищи Барти Краучу "свои

Они Муди свои. И отыгрывать его иначе было бы странно. А вот то, что его жестокость к чужим не насторожила никого, говорит о многом.

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

О, я всегда знал, что Снейп какой-то недоделанный) Хотя меня переубеждали, но не поддался я (с)

Не всем везет иметь нормальных родителей. Увы. А Снейп не недоделанный. Сия теория для всех, увы, справедлива. Только если того-же Снейпа еще можно с потом, кровью и слезами, но вытащить из этой ямы, то вот Лорду, например, и зацепиться не за что. Даже на тактильном контакте не выехать.


ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

А нарушений прав подследственных нету и быть не может, потому как Ро забыла нам про эти права написать :)

То есть нету прав - нет и нарушения прав? Не буду комментировать. И так хорошо.

Мия пишет:

цитата:

Роулинг англичанка. И она просто неможет себе представить, что следователь будет быть и пытать подозреваемого, у них это просто не принято

А чем дементоры - не пытка для подозреваемых. И ручек марать не надо. А раз сие возможно, то возможно и остальное. Британское Магическое общество очень примитивно. Ни разделения властей, ни социальных гарантий... да ниче у них нету. Поле непаханое для злоупотреблений. И Томми с ним (обществом) расплачивался за все. Но так и не расплатился. Ибо все вернулось туда, откуда началось.

 Отправлено: 19.11.07 20:55. Заголовок: Bruinen Позволю себ..

Bruinen
Позволю себе выступить секундантом Брунгильды по причине ее отсутствия ;)

цитата:

Это не про Снейпа. Он сначала пошел за Лордом, потом за Дамби. Чем не ориентиры?

Он ни того, ни другого в грошь не ставил. К первому пришел, потому что туда привел его собственный интерес и амбиции, ко второму - стоит ли напоминать?

цитата:

ну как же, я в тебя верила, приносила жертвы фанфиками, а ты!.

Вообще-то это хамство не вежливо.
И тема, если я не заблуждаюсь открыта ради фика и (если, опять таки, ничего не путаю) фика с Малфоем.

Что касается разочарования в Люциусе, то со мной похожая история. Он откровенно жалок в седьмой книге. Если Вы внимательно читали посты, то заметили слова о том, что было бы достаточно намека на пробуждение достоинства, протеста, Роулинг нам этого не показала. Отсюда есть несколько выходов:
1. Считать, что это осталось за кадром.
2. Пересмотреть суть слизеринцев: у них и нет достоинства. Я силен - все мне в ноги, я слаб - буду пресмыкаться, только пощадите. В седьмой книге всюду намеки именно на эту особенность представителей Слизерина. Даже подчеркнуто, что Снейп не совсем слизеринец (слишком смел) - Дамбом. Но и у него эта черта проявляется. Какой он грозный! С детками. Какой он кроткий - с Лордом.
3. Пытаться найти интерпретацию событий, «вытягивающую» Люциуса. Привести более весомые аргументы, помимо "ах, он же такой бееедненький, лапочка такая". И девичьи слезы - кап, кап. За красивыми глазками хочется видеть намеки на умственные способности. Между прочим Сириус в Аз отсидел 12 лет, а не превратился в кисейную барышню. Лично мне жалко только Северуса, именно жалко, не от слова жалок. Вот человек ни разу не склонивший головы. Он в самой последней сцене даже выхватил палочку и стал бы сопротивляться, если бы сообразил что именно с ним решил сделать ТЛ.
4. А чем Вам мой пункт с Лордом не нравится? Ну, так и быть, не любил в слешном смысле слова, но до последнего момента желал реабелитироваться именно потому что его заклинило - я же был у ТЛ самый драгоценнейший УПС, а он со мной так! И вот так. А если я еще раз попробую? Еще раз? Не вышло? Тогда еще раз. Только простите Ваше Темнейшество. Люцусу могло очень льстить особое отношение к нему ТЛ. И как раз такую версию я принимаю, соплей меньше, только отчаяние, которое мог бы испытывать Алексашка лишись он "любви" Петруши ("Петр Первый", А. Толстой). Кстати тоже не на ровном месте впадавший в немилость, такой же "скользкий" друг. Тогда получится не просто безголовая размазня, у жены под каблуком, из ложечки кормленная, чтобы в следующей серии опять обделаться сплоховать, сама не соображающая зачем и что делает, а преследующий определенную цель по-прежнему сильный УПС в опале.
А любить, остаться верным персонажу можно, как ни странно, даже потеряв к нему уважение (или находясь в поиске оного снова).
Другая стадия любви. Не все своих любимых хвалят, даже видя недостатки. От огрехов любимых людей всегда больно, если Вы не готовы, не хотите или не умеете закрывать глаза.
Я вот Джона Леннона люблю , всегда любил и буду Но из этого не следует, что он мой "кумир". Я не в восторге от многих его поступков и высказываний. Любовь взрослого человека - явление сложное и максимализмом уже не пахнет. "Тут ты дорогой (дорогая) великолепен, а вот тут... какая же ты скотина!" Но я с тобой, потому что... люблю.

 Отправлено: 19.11.07 21:16. Заголовок: Лунатик шьёрт побъер..

Лунатик шьёрт побъери (с) какая мысль (на счет Петра1) Спасибо)) * ушел думать*

 Отправлено: 19.11.07 21:37. Заголовок: чуть чуть подумал) к..

чуть чуть подумал)
к п.1 тогда получается, что ВСЕ "за кадром" осталось
к п.2 Люциус не пресмыкается (имхо) Такое впечатление, что он пытается найти "линию поведения" в новых для него обстоятельствах ( отсюда и попытки поменяться с ТЛ палочками, и радость великая по поводу отлова поттера, а затем торжественное "забитие" на интересы томми)
к п.3 вот и я про то ж! Само по себе тюремное заключение так на него повлиять не могло) Или он и до этого "тюхой" был, или там где-то кто-то порылся :)
п.4 еще не до конца подумал, но сравнение ТЛ с Петром ест мой моск (пардон за лексику) Хотя между Меньшиковым и Малфоем кажется что-то общее прослеживается ;) (первая буква фамилии например)

в остальном ППКС))

 Отправлено: 19.11.07 21:57. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Да не то..

ДЖЕКизТЕНИ
Да не то что прослеживается ))) Хватает общего. И лоск, и обаяние. Кстати Алексашка вовсе, вроде бы и не красив, а прет от него со страниц романа и понимаешь привязанность к нему Петра. Можно понять, почему Север купился, действительно мог до конца находиться под обаяние Малфоя. Такого Малфоя.
К п.2.... Можно все это трактовать пунктом 4. Петр и Лорпд разные персы, дело не в Петре, а в поведениии Люциуса.
Если мое предположение верно (Люциуса колбасит не по-детски, что лишился расположения ТЛ, вот и за палочкой тянется - из той же песни, и потому не проявляет протеста и Поттера все-таки поймать хотел), то можно объяснить все.
С одной стороны - жена (многое сказала ему и о Драко и о его черной метке и всей этой УПСовой организации. ТЛ она еще в 6-ой видно не особо уважает. Боится, но держит за чеканутого маньяка. Истерическое "Это же месть Люциусу?! Он же так просто мстит, Да Северус?!"), сын, вообще семья.
С другой - его мучит, что он вне игры, он, забывая слова Нарциссы, вдруг бросается Поттера ловить. Это Нарцисса предала ТЛ, когда к Поттеру подошла и заявила, что тот мертв. Люциус и тут вроде не предпренимает никаких действий. Кроме путаницы у него в голове (И с Лрордом быть хочу и семью спасать надо) ничем не объясняется.
Еще деталь. Опальный Люциус по-прежнему все время с ТЛ. Почти всегда рядом, когда его темнейшество не летает где-то по своим делам. И в хижине Люциус с ним. Таких «близких» отношений я между ТЛ и Снейпом не заметил
И удивленный вопрос Люциуса "Снейпа?" Вроде того, а Снейп то Вам зачем? Я же с Вами. Ну надо, так я пошел за Снейпом.
Лорд падает без чуйств - Люциус охреневает. Поэтому он запуган до нельзя. Вообще кранты. От такого Люциуса меня не тошнит.
Не знаю получилось ли донести мыслю. Но ежели что - уточню.

 Отправлено: 19.11.07 22:09. Заголовок: Лунатик а может ТЛ Л..

Лунатик а может ТЛ Люца не отпускает от себя, что-бы контролировать, потому как понимает, что малфой вообще и обидеться мог, а как особо приближенный много всякого знает и порассказать кому не надо может? А Снейпу он более менее доверяет, или вообще считает, что тот ему навредить ничем не может, вот и не держит его рядом с собой)

Лунатик пишет:

цитата:

Лорд падает без чуйств - Люциус охреневает. Поэтому он запуган до нельзя. Вообще кранты. От такого Люциуса меня не тошнит

здесь не понял) какая связь между запуган и охренел от обморока

Про остальное еще не додумал))

 Отправлено: 19.11.07 22:27. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Если пре..

ДЖЕКизТЕНИ
Если предположить, что Люциус все еще уважает, ценит ТЛ, считает его достойным своей службы, то представьте, что с ним делается, когда этакий колосс падает в обморок, запустив в мальчишку Авадой.

цитата:

понимает, что малфой вообще и обидеться мог, а как особо приближенный много всякого знает и порассказать кому не надо может

Вот как-то не верится. Опять сцена с Поттером всплывает и как Люциус до этого, мирно ожидая возлюбленного босса, в компании сына сидел у камина ничего не предпринимая. Опять предпринимательство за кадром? Я видел его только пытающимся вернуть расположение шефа и прислушивающимся к Нарциссе. Чем-то похоже на сцену между Верещагиным и его женой: опять эти пули, там пушки (не помню). Всю жизнь мою сгубил. Не ходи, пропадешь не за грошь.
То есть ему и воевать охота и жену жалко. И ТЛ к нему немилостив.
Коротко - у Люциуса ломка (стереотипов, приоритетов и авторитетов)
И представьте, на чьей бы был стороне Люциус, не отними у него ТЛ палочку и оставь правой рукой.
Был бы он таким белым и пушистым? Таким умилительным для юных дев, которые не прочь всплакнуть над мишкой с оторванной лапкой?

 Отправлено: 19.11.07 23:44. Заголовок: Лунатик И представь..

Лунатик

цитата:

И представьте, на чьей бы был стороне Люциус, не отними у него ТЛ палочку и оставь правой рукой

то есть мелкомстительный ТЛ сам себя лишил преданного сторонника ( ну не то чтобы лишил, но во всяком случае исключил как боевую единицу)?

цитата:

колосс падает в обморок, запустив в мальчишку Авадой.

ну вообще, предпоследняя авада, направленная на Поттера, закончилась для ТЛ еще хуже :), и Люц об этом в курсе)
Мне вообще эта сцена значительной с т.з. разбирательства в "светлом образе Малфоя" значительной не кажется, почему то))

Лунатик пишет:

цитата:

Я видел его только пытающимся вернуть расположение шефа и прислушивающимся к Нарциссе.

А вот "прислушивающимся" я его не помню(. Помню опирающимся, поддерживаемым супругой, но не "прислушивающимся"... как-то так)

А на счет "малфой обидился" - это не я так думаю, это ТЛ мог так подумать, и таскать за собой безпалочкового и потому никчемного Люца))

Товарищи, где вы нашли толпы умиляющихся по Люцу "прекрасных дев"? Лунатик не первый об этом упоминает, а адресок дать никто не хочет Я хочу знать, чему там умиляться надо (пора мне подправлять пошатнувшийся "светлый образ")

 Отправлено: 20.11.07 00:22. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ то есть ..

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

то есть мелкомстительный ТЛ сам себя лишил преданного сторонника ( ну не то чтобы лишил, но во всяком случае исключил как боевую единицу)?

Очень странный момент.
Вар.1
Если. Допустим, ТЛ не доверяет Люциусу (почему? Тот же виновать только тем, что ему «не везло». Это все помнят. В минмагии – не повезло. Бэлу ТЛ почему-то прощает. И только за этот провал такое недоверие? Чем оно оправдано? Хотя бы примерно? Какую угрозу может ТЛорду представлять Малфой? Я не просекаю. Поттер сбежал тоже из-за оплошности и невезения. Бэлу прощают, Малфоя – нет. ТЛ явно только злость на Малфое вымещал, что тот его отвлек зря.).

Тогда. Поэтому держит Люциуса без палочки и таскает за собой.

Но тогда. Почему Малфой не пытается протестовать, а продолжает выслуживаться (поимка Поттера). Недоверие ТЛ неоправдано выходит. Перед ним этакое травоядное, чего ему не доверять?

Пр этом варианте – Малфой ведет себя непонятно для того, кому недоверяют. Мунго... Только Мунго. Там где-то такой же «умник» отдыхает.

Как выглядит ситуация (вар. 1) от Малфоя. ТЛ ему больше не доверяет. Но он будет с этим бороться, выслуживаясь (не пытаясь взять у Нарциссы палочку... Что-то предпринять такое, чтобы мы насладились действием)
ТЛ все равно не доверяет. Но он не только ничего не предпринимает (не помню, может где-то был намек на то, что он в ТЛ разочаровался?), а продолжает беспрекословно подчиняться. Приводит Снейпа, не ищет сына, пока его не отпустят. Странно. Нет?

Вар.2
Если. ТЛ ни во что УПСов не ставит (закончится плохо, но Люциус не первый, кого он недооценил). Ему важно было взять палочку и показательно он забирает ее у Люциуса.

Тогда. Люциуса держит при себе, потому что тот сам стремится быть рядом с возлюбленным повелителем. (или в силу привычки))

От Малфоя. ТЛ его наказывает. Надо загладить вину и найти способ во что бы то ни стало. Не подворачивается случая, без палочки тяжело и лучшее, что он может сделать, чтобы «понравиться» ТЛ – сидеть дома, не рыпаться, изображать покорность. Ждать удачи (Поттера))
Срывается. Ничего не предпринимает, потому что наказание считает заслуженным, а для новых попыток слишком слаб. Сил хватает только на просьбы к ТЛ отпустить поискать сына.
Все логично. Но ТЛ его же именно не отпускает. Такая проблема для ТЛ, что Драко найдется? Значит в силу привычки и из садистских соображений. Вы думаете ТЛ опасался, что пропав из его темнейшего поля зрения Люциус, которого никто уже ни во что не ставит, организует восстание? Заговор? Отсекаю. Что остается? Да ничего. "Будешь здесь сидеть. Я сказал".

цитата:

но не "прислушивающимся"

Он же отдал палочку, когда она коснулась его руки. Не обязательно «прислушиваться» - слушать советы голосом.

цитата:

А на счет "малфой обидился" - это не я так думаю, это ТЛ мог так подумать, и таскать за собой безпалочкового и потому никчемного Люца))

Объясните, что ТЛ мог ожидать от «никчемного» Люциуса. Какой мести? Ну обиделся, подумаешь, ерунда какая. Для того и обижал.

цитата:

Товарищи, где вы нашли толпы умиляющихся по Люцу "прекрасных дев»

Ну... Страданиям. Некоторые высказывались, что он «раскрылся» в седьмой книге. Его особенно возлюбили после седьмой книги, патамушта он хороший семьянин )
Тут где-то было. Какой он самоотверженный (Драко без палочки искал). Какой он несчастный и как надо по этому поводу всем плакать. Я из той темы выпал. В осадок.

 Отправлено: 20.11.07 00:48. Заголовок: Есть третий вариант...

Есть третий вариант. Самый правдоподобный.

ТЛ действует из садистских, мстительных и прагматичных интересов.
Люциус реагирует, как мышь, уже сильно потрепанная котом и придавленная капканом. Что он «попал» - понимает, как только у него отбирают палочку и невразумительность его поведения в дальнейшем объясняется этим.* Логика элементарная - выжить любой ценой. Вот он и мечется. То Поттера попытается поймать, то Снейпа приведет, то попросит за Драко сходить (шанс вырваться из капкана, дело к концу идет, спасти бы сына.) Не протестует - а потому что без толку. Но это, кажется уже было.
*Но тоже как-то резко сдается. Без попытки сопротивления уже с этого момента.
Поэтому, как хотите, а я выбираю вариант с «любовью» к ТЛ и попыткам вернуться в активную УПСовую деятельность. Так хоть интересней
Выбор между УПСовой деятельностью, особым положение в органзации и благополучием семьи. Какая-никакая, но все таки личность. А не какой-то заурядный мужичок, попавший в заложники к нехорошему дяденьке Тому. И не поймешь, как такой «Сан Саныч» вообще там оказалась? Силой его что ли клеймили? Что он делал в кач-ве бригадира пыточной команды? Головенку ручками от авад закрывал, мечтая скорее вернуться к женушке и камельку?
ЗЫ.
Интереснее рассматривать его, как талантливого проныру, остапа Бендера Магического мира. Возможно у него действительно всегда было плохо с деньгами, но он умел пускать пыть в глаза, ловко устраиваться, связываться с нужными людьми и самыми талантливыми волшебниками. Снейпа он мог наблюдать до и во время расспределения и решить сделать на нем ставку. Понаблюдал дальше - видит маг экстроординарных способностей, стал ему любезным другом. И это так у них и осталось до конца. Я не согласен с уважаемой Брунгильдой только в одном - они и в седьмой могли дружить, а что Малфой за фрукт - неужели Снейп до той поры не расскусил и мог разочароваться? Сомнительно мне. И еще. В седьмой книге Малфой мог действовать и по совету Снейпа. Типа - пережди, я тебе гарантирую, что все скоро кончится.

 Отправлено: 20.11.07 10:48. Заголовок: Думаю, недоверие к Л..

Думаю, недоверие к Люцу основано не только на провале в ММ. Он выпутался из первой "охоты на ведьм" невесть каким способом, Он погубил его хорк (который дневник), за опирацию в ММ тоже он отвечал - я так понимаю, что Люца там главным назначили)). К Бэлле ТЛ вобщем тоже не самым лучшим образом относится в первой главе седьмой он на нее тоже обзывается ;) ( а по фильму, так пророчество кокнул вообще Люц, а не Невилл - я б убил :)))

Не то, чтобы ТЛ боялся заговора и восстания - Малфой был одним из его приближенных, наверняка много знает, а поскольку с понятием честности, преданности и благородства у слизеринцев проблемы, вполне может пойти со своими знаниями к врагу)) Может по этому ТЛ его за собой таскает?
Потому что зачем ему сдался маг без волшебной палочки я не понимаю)

Про "прислушиваться" - я тот же момент имел ввиду, но мне показалось, что это был не совет от Цисс, а как бы поддержка в принятии сложного решения - палочка для волшебника - это все)) и отдать ее очень сложно - Люц хочет выполнить повеление ТЛ но не может, и ее прикосновение помогает решиться... как-то так.
Лунатик пишет:

цитата:

Люциус реагирует, как мышь, уже сильно потрепанная котом и придавленная капканом.

Вот поэтому у меня и начался когнитивный диссонанс - вроде в предыдущих шести книгах ничто не говорило о том, что Люц может превратиться... (затрудняюсь подобрать приличное слово) во что!
"Резко сдается" это вы правильно сказали)

Про любовь я еще думать буду) Пока не готов ничего сказать)

С тем, что Люц проныра - может быть, даже скорее всего) А вот с тем, что он снейпа с распределения разглядел - не соглашусь - оснований нету так думать) Мог разглядесь через год, через два - и приглядывать за ним так сказать дистанционно)
И на счет действий по совету снейпа - мне показалось, что он искренне хочет вернуть расположение ТЛ, вместо того, что бы зашхериться и ждать когда все кончится)

 Отправлено: 20.11.07 11:07. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ В принци..

ДЖЕКизТЕНИ
В принципе - да. Много напорол Люциус.
Допустим ТЛ зол.
Но... Вот тот, на кого он зол ведет себя, как... как.... Ладно, не буду.

цитата:

вполне может пойти со своими знаниями к врагу))

Тока тем и занимается всю седьмую книгу, что прорываеится к врагу *я не издеваюсь, это я с сарказмом...*

И еще... Я бы все проглотил (мысленно переиначил, помня его по прошлым книгам), если бы не выбор слов Роулинг. Меня как-то особенно угнетает эта деталь. "запуганный" - раза три, "сломленный" - один раз точно.
Вот был бы иной подбор слов. Как фиГрайтер, могу сказать по опыту - каждое слово имеет оттенок. Тут без оттенков грубая краска.
Вот в хижине. Люциус весь такой "запуганный" идет искать Снейпа. Почему "запуганнный" - то. *Ё******* - непреводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*****
Ну был бы встревоженный, мрачный, растерянный, обеспокоенный (предполагается за сына. Запуганный за сына... Не звучит. Нэ?). Еще лучше - глянул исподтишка на Лорда: хмуро, зло, мрачно, странно, в конце концов.
Неа. Идет он, значится, весь запуганный и притаскивает Снейпа.

цитата:

Вот поэтому у меня и начался когнитивный диссонанс -

Это потому что "нормальный" Люциус ее подруге пондравился.
Хотя вот с этого момента я перестаю его понимать. Полная капитуляция, лапки кверху и ни Гу-гу.

Ну насчет Снейпа. Сначала пришла в голову мысль - поддержать замухрышку, просто так в слизерин такие заморыши не попадают. Мне всегда была приятна идея, что Люциус тонкий психолог. А потом убедился, что не зря поддержал.

цитата:

И на счет действий по совету снейпа

Так в том то и фишка )))
Снейп ему советует не рыпаться, а Люциус рыпается. Уже есть за что зацепиться.

Скрытый текст

Какая же все-таки Роулинг.... замечтельная женщина. В голове не укладывается. Дюдю, потому что. Это когда героев подстраивают под ситуацию, оставляя только главного (сыщика) неизменным. А остальные, как впоследствие выясняется, были не тем, чем казались.

Но мы не привыкли отступать! У меня по-прежнему любимая идея - для Люциуса было делом принципа - опять втереться в доверие к Лорду и на этой почве у него и были метания.

цитата:

он искренне хочет вернуть расположение ТЛ, вместо того, что бы зашхериться и ждать когда все кончится

Вот-вот. Надо его отсуда тягать )
И вполне правдоподобно. А, может, так оно и есть.
С одной стороны: Лорд (Ты меня еще полюбишь, Повелитель. Куда ты денешься?! Я найду способ. Север, отстань ты, ради Салазара со своими советами. По последнему я в Азкабан попал).
С другой: жена и сын. Жена, ясно дело, хочет того же, что фсе женщины - вернуть мужа в семью, надеть на него домашние тапочки и не выпускать из-под бдительного ока. Хвать, дорогой, навоевалси.

 Отправлено: 20.11.07 11:23. Заголовок: Лунатик пишет: Ток..

Лунатик пишет:

цитата:

Тока тем и занимается всю седьмую книгу, что прорываеится к врагу

Та я ш не говорю, что он это делает, я говорю, что ТЛ может этого опасаться)

Лунатик пишет:

цитата:

если бы не выбор слов Роулинг

а может она этим что-то сказать хотела? А не тупо срывалась на понравившейся подруге перс? Например, для тупых подчеркнуть лишний раз, что все плохие будут наказаны и не обязательно хорошими?

Лунатик пишет:

цитата:

Это потому что "нормальный" Люциус ее подруге пондравился

Зашибись! теперь я понял - если в литературных произведениях встречаются невнятные герои, значит у авторов были хорошие друзья

Лунатик пишет:

цитата:

Мне всегда была приятна идея, что Люциус тонкий психолог.

идея бесспорно приятная, только не подтвержденная (имхо) Психолог - это набор знаний, к которому пословица "сапожник без сапог" не подходит, однако известное поведение Люца, по моему мнению, не подтверждает его знания тонких струн человеческой души ;)

Лунатик пишет:

цитата:

Снейп ему советует не рыпаться, а Люциус рыпается. Уже есть за что зацепиться.

пожалуй да))

Лунатик пишет:

цитата:

У меня по-прежнему любимая идея - для Люциуса было делом принципа - опять втереться в доверие к Лорду и на этой почве у него и были метания

только мне кажется, что он не очень был уверен в своем "деле принципа" - планомерного достижения своей цели я не заметил, честно говоря, - Люц просто хватается, за что под руку подвернется))

 Отправлено: 20.11.07 12:03. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ Да Лорд ..

ДЖЕКизТЕНИ
Да Лорд вообще странен. Более тупой тактики, чем так унижать Малфоя я себе не могу представить. Стратегически - это неразумено, как бы он ни был на Люциуса зол, потому я и выделил этот момент. "Скользкий" - да. Но достаточно верный и полезный по сравнению со многими другими точно. Наживал врага? А потом, опасаясь, с собой таскал? Вооо дурак...

Психолог - не забирайте у меня эту фишку *стенает*. Последнее отбираете. И психолг не в профессиональном, а в природном смысле. Талан к каждому подобрать свой ключик ;)

цитата:

только мне кажется, что он не очень был уверен в своем "деле принципа" - планомерного достижения своей цели я не заметил, честно говоря, - Люц просто хватается, за что под руку подвернется))

Вот то то и оно. За кадром остались его размышления на тему, куда метнуться.
Пофантазировать бы. Но была же какая-то цепь рассуждений у него?
*пошел пить мнооого кофе* Попробую представить, что осталось за кадром. Могет к вечеру и выложу измышлизмы.

 Отправлено: 20.11.07 13:28. Заголовок: Лунатик пишет: Воо..

Лунатик пишет:

цитата:

Вооо дурак...

Золотые слова) Это наводит на размышления, которые мне лично размыш лять совсем не хочется)) а именно - так ли умен и вообще замечателен Люц как его малюют? Может у ТЛ не было оснований опасаться такого врага? Вот и наживал себе спокойненько))

Лунатик пишет:

цитата:

не забирайте у меня эту фишку

сам не хочу, э! Только вот все его теложвижения с уизлидракой, пререканиями с Дамбом и мелким Поттером, крестовый поход против гиппогрифа говорят либо о том, что он дурак либо о том, что ниразу не психолог))

Лунатик пишет:

цитата:

Могет к вечеру и выложу измышлизмы.

*голосом обокраденного Шпака* Жду.

 Отправлено: 20.11.07 13:56. Заголовок: голосом обокраденног..

цитата:

голосом обокраденного Шпака

Почему обокраденного
Я тоже жду - Ваш светлый образ и не я один ;)
То что Вы сейчас предложили тоже требует разбора. Но тогда попробуйте ответить на один вопрос (мне самому страсть интересно), почему именно его ТЛ держал за фаворита? Не Снейпа, не Бэллу, а именно его?

Поспел даже раньше
Восстановление светлого образа Люциуса Абрахаса Малфоя (пользуясь тем, что уже написали, предполагая, что разговор, предложенный Брунгильдой до минмагии – имел место).
Допущения: Северус и Люциус остались друзьями. Люциус не размазня и никогда таковым не являлся. Личность сильная, ловкая, обаятельная и «держащая нос по ветру», то есть наделенная всеми талантами способными помочь человеку прорваться наверх. Магически – средние способности. От меня – умеет понравиться тому, кто ему нужен (чтобы не использовать слово «психолог»).
Начать, наверное, надо с Азкабана.
Вот он там сидел и думал. Скорее всего, много думал. Строил какие-то планы и рассчитывал, что ТЛ за ним придет (освободит его).
Какие могли быть планы? Он чует, что ситуация с его ТЛ странновата, общаясь со Снейпом понимает, что делать ставки только на него – неразумно, да и теплое местечко в Минмагии ему и без ТЛ вполне было по нраву. Но у него мало информации. Снейп с ним не делится, только все намеки. И по поводу того, почему нельзя убивать Поттера, а только взять пророчество, и потом – что надо переждать, беречь себя и семью и не путаться у него, занятого зельевара, под ногами со своими амбициозными планами.
Вот он выходит. Снейп правая рука Волдеморта. Это не страшно, может, и задевало бы, но цена такого положения – помощь Драко. Люциус готов принять свое новое положение, только он еще не разобрался, а какое у него положение. А может, все не так и плохо? ТЛ всегда выделял его, уважал. Сейчас «гостит» в его доме. Тревожно, конечно, но тоже своего рода честь. Авторитета еще не потерял (видимо), так как Бэла об этом ему напоминает потом, не забывая бросить, что без палочки нет у тебя больше никакого авторитета.
И вот, как мешком по голове – ТЛ забирает у него прилюдно (не мог сделать это в более интимной обстановке? Вот гад, а?) палочку.
Если бы его не поддержала Нарцисса, какие были бы действия? Вряд ли очень серьезные - неразумно, но мог бы хотя бы словесно что-то выдавить из себя более информативное, чем: «Мммой Лорд?».
Дело сделано. Палочки нет. В глазах всех Люциус больше никто. Этот кошмар наваливается на него неожиданно. Он в шоке и мы его больше не видим.

За кадром: его размышления, возможно, истерики, прочее. Попытка обрести равновесие и понять что же происходит и что ему делать. Снейп молчит. Таинственно сообщает: терпи, скоро все кончится (даже к лучшему, что тебя, приятель, из игры вывели. Не успеешь отличиться перед министерством беляками. Удачный расклад – ни там ни тут.).
Люциус привык к тому, что за словами, намеками и просто поведением Снейпа что-то стоит. Шутка ли – этот тип общается сразу с двумя сторонами и по сути самый информированный маг в Англии. Жена тут тоже вторит Снейпу: ты теперь не в Азкабане, живой. Вот сиди себе у камина и отдыхай. Пусть они там сами разбираются, а когда война закончится, там себя и проявишь.
Состояние от всего этого у Люциуса должно было быть мутное. Тут понятно. Восстать против ТЛ? СмЫшно. Поделиться информацией со «светлыми»? Много чести, не поверят, не примут и, главное, неоправданно рискованно.
И он мучительно терпит (насколько мучительно мы не видим ))) Это за кадром. Можно целую поэму написать, как он ходит по родному дому, который теперь только формально его. Встречает презрительные взгляды тех, кем вчера командовал, кому, возможно, был старостой и поддерживал, как приятных его сердцу слизеринцев).
А тут Поттер ему в ручки угождает. Вся та сцена соответствует предположению о том, что он не согласен терпеть и готов действовать, лишь бы его фортуна, верная спутница на протяжении всей жизни, перестала показывать ему неприличные части тела.
Но присутствует некоторая неуверенность, как только он обращается к сыну не с приказом, а с просьбой (значит стояла за этим не одна семейная сцена в доме Малфоев, раньше он жесче с сыном себя вел, предположительно и по второй книге).
План срывается. Вот после того, как с ним разделался ТЛ, перед которым Люциус и хотел выслужиться, он мог сломаться. До этого у него было что-то вроде головокружения: сразу несколько ориентиров – Лорд? Только семья? Очистить имя, вдруг победят светлые (Север темнит, не потому ли)) И то и другое и третье? И как бы все совместить, на крайняк преданное служение Лорду (вытекающие в перспективе милые его сердцу почести, возданные ему царственной рукой) и семью.
Но после пыток (немыслимо жестоких. И его даже не пытаются лечить. У Нарциссы же палочка.) он мог «обидеться», как говорит уважаемый ДЖЕКизТЕНИ.
Но события развиваются стремительно. Времени подумать ему ТЛ не оставляет. Похоже, действительно начинает таскать за собой. В хижине складывается такое ощущение, что едва ли не после самой пытки Люциус постоянно находится у ног ТЛ, без шанса даже перекинуться с кем-нибудь словом, включая жену. Поэтому он «запуганный». Я бы не пожалел на него побольше слов. Находящийся в сильнейшем отчаянии и растерянности.
Пробный шар с «поискать Вам Поттера» - не прокатывает. Зато его посылают за Снейпом. Как уже было замечено, он странно быстро нашел Северуса. Обратно он не вернулся к ТЛ. Куда девался? Искал Драко? Не нашел, поэтому, когда ТЛ вновь их призвал и состоялось «убийство» Поттера, Люциус выглядит сломленным. Из вышесказанного у меня напрашивается вывод. В тот момент он уже не стремился выслужиться перед ТЛ. Действительно поставил перед собой программу минимум – найти сына. Явно дело действительно к концу шло, поэтому Нарцисса так смело предала ТЛ. Всем УПСам ясно, что дело нескольких часом – и можно будет примыкать к победителя или бежать (кому как)).

Его поведение оправдывается отсутствием информации.
Крестовый поход против Гиппогриффа? Ему неприятно, что Дамбдор делает черте что со школой, где учится его сын. Придурошного учителя нанял. За это он пытается наказать Даблдора. Где-то были размышления (Экпекто Патронус, кажкется), где его действия автору глупыми не кажутся, а трактуются как ситуация едва не закончившаяся для Люциуса удачей. В том числе и дневник. Он подставлял Дамба, пробовал силы и оказалось, что действительно не так и слаб, а советы Снейпа - Люц? Ты сообржаешь на кого ты прешь? Это тебе скучно стало, да? (кручение пальцем у виска) - амбициозным Малфоем всерьез не воспринимались.
Кто Снейп и кто он в то время? "Не надо меня, Сев, своим директором запугивать. И вообще. Хочешь я тебя директором сделаю?"
Снейп рыдал, наверное.

 Отправлено: 20.11.07 15:02. Заголовок: Лунатик пишет: Он н..

Лунатик пишет:

цитата:

Он ни того, ни другого в грошь не ставил. К первому пришел, потому что туда привел его собственный интерес и амбиции, ко второму - стоит ли напоминать?

А интерес как к источнику знаний и силы = ни в грош не ставил？
Почему он пришел к Дамбу, это одно, а почему остался - другое.

Лунатик пишет:

цитата:

А любить, остаться верным персонажу можно, как ни странно, даже потеряв к нему уважение (или находясь в поиске оного снова).

Это кому как.

Лунатик пишет:

цитата:

А чем Вам мой пункт с Лордом не нравится?

А где я писала, что он мне не нравится? Я предложила свою версию, почему Ро могла так поступить с Люцем, вот и все. Встречный вопрос - а чем Вам мой пункт с Ро не нравится?

Лунатик пишет:

цитата:

"Тут ты дорогой (дорогая) великолепен, а вот тут... какая же ты скотина!" Но я с тобой, потому что... люблю.

Только вот не скотина Люц в 7 книге ни разу, а презирать человека за то, что ему в какой-то момент не хватило сил или за потерю лица... мне это не кажется правильным.

Лунатик пишет:

цитата:

Вообще-то это хамство не вежливо.

Если вы сочли мои слова невежливыми - я сожалею. Ничего такого не планировалось.
Но вообще-то это было ИМХО, если кто не заметил. Ладно, помолчу.