Отправлено: 27.09.07 13:09. Заголовок: Снейпы и Малфои в литературе?

Здравствуйте прекрасные дамы и уважаемые господа.
У меня возникла мысль, именно в связи с героями этого форума.
Встречались ли вам в литературе герои, похожие на Снейпа и Малфоя?
Можно ли кого-то из персонажей классической литературы с ними сравнить, уподобить им?
Приблизительно, само собой. Персонажи, как и люди все разные у разных авторов. И не обязательно Снейп и Малфой (но про них мне интереснее).
Вот Гендальф - чем-то похож на Дамблдора. Чем-то совсем не похож, но сравнивая можно натолкнуться на интересные мысли.

Образы Северуса Снейпа:
1. Джейн Эйр.

Образы Люциуса Малфоя
1. Лорд Генри (Портрет Дориана Грея)

 Отправлено: 02.10.07 07:55. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Насколько я понял, "лучшим в себе" (читай постыдным) он считал свою способность беззаветно любить. ;)

цитата:

Но я буду работать над собой

Не стоит. Часто мы видим то, что хотим видеть или то, что понятнее.
Мне понятнее его характер зрелого человека, когда я выстраиваю психологическую цепочку развития его личности.
Наивность - это не так и плохо. Ну верил ребенок, что в школе волшебства сбудуться все его мечты - это естественно. А вы как представляете? С двух лет двойного агента и разочаровавшегося в жизни человека, переполненного горечью? ;)
Да и было в нем всегда что-то несоответствующее слизерину, о чем ему и поведал Дамболдор.

 Отправлено: 02.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

Дамболдора уважает, наверное

даже после того, как тот "прокатил" его со спасением Лили?
Демиан пишет:

цитата:

Насколько я понял, "лучшим в себе" (читай постыдным) он считал свою способность беззаветно любить.

А определил в себе он эту способность не достигнув и 20 лет?
Демиан пишет:

цитата:

Наивность - это не так и плохо.

это вы сказали, что это плохо, поэтому "очень умный" должен от этого избавляться :)
Демиан пишет:

цитата:

С двух лет двойного агента и разочаровавшегося в жизни человека, переполненного горечью?

Нэ, я вообще не так представляю - супер-пупер агенты и лорды Байроны в образе Снейпа это не ко мне

 Отправлено: 02.10.07 09:49. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Я не фикрайтер, фантазии никакой. Читаю Роулинг веря тому, что написано. Снейп ведет себя так (я так это увидел в строчках книги), что складывается впечатление, что он и директор не только друг друга уважают, но и по-своему друг к другу привязаны. Я могу ошибаться. Возможно Роулинг там на самом деле ненависть и презрение показывала?

цитата:

А определил в себе он эту способность не достигнув и 20 лет?

Нет, ему же было уже больше двадцать, когда ему об этом директор говорит. Или нет?

Я немного запутался и не хочу навязывать свою точку зрения.
Я только ищу Снейпов в литературе )
Пока одно интересное сравнение нашел. Остальные - или мне не знакомы (но я бы вынес наверх, если бы поддержали, доверяя начитанности участников) или не кажутся мне подходящими.

цитата:

Нэ, я вообще не так представляю - супер-пупер агенты и лорды Байроны в образе Снейпа это не ко мне

Радует. )

 Отправлено: 02.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

и по-своему друг к другу привязаны.

Вот, я тоже заметил, однако логику этой привязанности понять не могу, поэтому и расфлудился :)
Демиан пишет:

цитата:

Я только ищу Снейпов в литературе )

дикси :)

 Отправлено: 02.10.07 12:18. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

Я Феонора вроде с Люцем сравнивал

Сорри! Эт у меня температурные глюки!

 Отправлено: 02.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Frosen пишет:

цитата:

Он строг с детьми,как Вы сами сказали-И Рид строга.Вот Вам и схожесть

Не забрать ребенка из тифозной школы и обманом лишить наследства = оставлять на отработки, придираться и язвить?

Frosen пишет:

цитата:

Простите,еще не читала.Я вообще не "поттероманка",так,случайно заскочила.

Предупреждать надо.

Демиан пишет:

цитата:

К Лили - почему неадекватное отношение? Нормальное

Умолять о прощении человека, который, не сомневаясь, плюнул тебе в спину в "минуту жизни трудную", едва ли не на коленях. (Я помню, что Снейп ее обозвал, и помню как. Но другу в беде такие вещи прощают)

 Отправлено: 02.10.07 12:40. Заголовок: Re:

Bruinen
Мы же о Снейпе говорим ;)
А Лили... Это отдельная тема. Ну а Снейп просто влюблен. И в своей любви он очень беззащитен. и одинок.

 Отправлено: 02.10.07 16:12. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Пять баллов

А почему не десять???..
Я не спорю с Вами,как истинным знатоком английской литературы ( ),а всего лишь говорю о своих впечатлениях от прочтения произведений(пусть ГП и не целиком).
Простите,что посмела высказать Вам свое поганое мнение,лучше-ка я заткнусь,пока еще меня не стали позорить за серость и однобокость моего мышления.
Так сказать,оставлю эту темы для более знающих людей...

 Отправлено: 02.10.07 16:12. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Пять баллов

А почему не десять???..
Я не спорю с Вами,как истинным знатоком английской литературы ( ),а всего лишь говорю о своих впечатлениях от прочтения произведений(пусть ГП и не целиком).
Простите,что посмела высказать Вам свое поганое мнение,лучше-ка я заткнусь,пока еще меня не стали позорить за серость и однобокость моего мышления.
Так сказать,оставлю эту темы для более знающих людей...

 Отправлено: 02.10.07 16:13. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Пять баллов

А почему не десять???..
Я не спорю с Вами,как истинным знатоком английской литературы ( ),а всего лишь говорю о своих впечатлениях от прочтения произведений(пусть ГП и не целиком).
Простите,что посмела высказать Вам свое поганое мнение,лучше-ка я заткнусь,пока еще меня не стали позорить за серость и однобокость моего мышления.
Так сказать,оставлю эту темы для более знающих людей...

 Отправлено: 02.10.07 16:16. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Пять баллов

А почему не десять???..
Я не спорю с Вами,как истинным знатоком английской литературы ( ),а всего лишь говорю о своих впечатлениях от прочтения произведений(пусть ГП и не целиком).
Простите,что посмела высказать Вам свое поганое мнение,лучше-ка я заткнусь,пока еще меня не стали позорить за серость и однобокость моего мышления.
Так сказать,оставлю эту темы для более знающих людей...

 Отправлено: 02.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Frosen
*смущенно* Вам, девушка, надо меньше пить...

 Отправлено: 02.10.07 16:18. Заголовок: Re:

......прошу прощения за флуд,что-то у вас система не в ладах))
Модераторы,удалите мои посл три комментрария.
Спасибо)

 Отправлено: 02.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Frosen пишет:

цитата:

*смущенно* Вам, девушка, надо меньше пить...

Не все от алкоголя проистекает,уважаемый

 Отправлено: 02.10.07 16:25. Заголовок: Re:

Frosen
Все нормально. Только немного больше внимания к постам ;)
*люблю пьющих девушек...*

 Отправлено: 03.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Кстати... Не совсем из литературы, но вот Николо Паганини - по-моему имеет общие черты со Снейпом.

 Отправлено: 03.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Frosen пишет:

цитата:

Простите,что посмела высказать Вам свое поганое мнение,лучше-ка я заткнусь,пока еще меня не стали позорить за серость и однобокость моего мышления. Так сказать,оставлю эту темы для более знающих людей...

Мудрое решение. Это я не на счет "поганого мнения", а на счет более знающих людей.
Надо по меньшей мере представлять, о чем споришь. А 7 кника очень многое поставила с ног на голову.

Кстати. На счет всепрощающих юных девушек и строгости с детьми. В книге ведь были еще такие персонажи, как Элен Бернс и мисс Скетчерд.

Если разница между всепрощением и прощением умирающего человека, а также строгой училкой и жестокой теткой от Вас по-прежнему ускользает, ткните тут

Скрытый текст

— Тебе, наверно, хочется уехать из Ловуда? — Нет! Отчего же? Меня прислали в Ловуд, чтобы здесь получить образование; какой смысл уезжать, не добившись этой цели? — Но ведь эта учительница — мисс Скетчерд — так несправедлива к тебе. — Несправедлива? Нисколько. Она просто строгая: она указывает мне на мои недостатки. — А я бы на твоем месте ее возненавидела; я бы ни за что не покорилась. Посмела бы она только тронуть меня! Я бы вырвала розги у нее из рук, я бы изломала их у нее перед носом. — А по-моему, ничего бы ты не сделала, а если бы и сделала — мистер Брокльхерст тебя живо исключил бы из школы. А сколько горя это доставило бы твоим родным! Так не лучше ли терпеливо снести обиду, от которой никто не страдает, кроме тебя самой, чем совершить необдуманный поступок, который будет ударом для твоих близких? Да и Библия учит нас отвечать добром за зло. — Но ведь это унизительно, когда тебя секут или ставят посреди комнаты, где столько народу. И ведь ты уже большая девочка! Я гораздо моложе тебя, а я бы этого не вынесла. — И все-таки твой долг — все вынести, раз это неизбежно; только глупые и безвольные говорят: "Я не могу вынести", если это их крест, предназначенный им судьбой. Я слушала ее с изумлением: я не могла понять этой философии безропотности, и еще меньше могла понять или одобрить ту снисходительность, с какой Элен относилась к своей мучительнице. И все же я догадывалась, что Элен Бернс видит вещи в каком-то особом свете, для меня недоступном.

Мурашка пишет:

цитата:

Кстати... Не совсем из литературы, но вот Николо Паганини - по-моему имеет общие черты со Снейпом.

О, кстати да. Очень интересное сравнение.

А Малфоя еще напоминает Люк Фентон из "Скарлетт". (Только из книги, а не из фильма, там просто манияк какой-то)

 Отправлено: 03.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Люк Фентон, но именно из книги - согласен.
Николо Паганини - великолепно! Талант, мистическое обаяние... Сила личности.

Хорошо. )

 Отправлено: 16.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Что я на днях прочитала...

Сюзанна Кларк

Джонатан Стрендж и мистер Норрелл

Есть там герой по имени Джон Чилдермас... помоему, автор уже просто стебался!!!

Пара цитаток:

"Управляющий коротко хохотнул; смех явно относился на счет мистера Хонифута, однако мистер Норрелл не выразил упрека ни взглядом, ни словом. Сегундус подумал, какого рода делами мистер Норрелл поручает ему управлять. С длинными волосами, спутанными, как дождь, и черными, как буря, он естественнее смотрелся бы на вересковой пустоши, или в темной подворотне, или, возможно, в романе госпожи Радклифф."

"Кто-то стоял на снегу прямо перед церковью. Кто-то темный, сомнительного вида, с интересом глядящий на мистера Сегундуса и доктора Фокскасла. Спутанные волосы черным водопадом ниспадали на плечи, волевое лицо с длинным и узким носом казалось узловатым, словно древесный корень, и хотя кожа была очень бледной, лицо выглядело темным, то ли из-за черных глаз, то ли из-за длинных сальных волос. Через мгновение этот человек приблизился к двум волшебникам, отвесил небрежный поклон и, коротко извинившись, предположил, что они здесь по одному делу. Он представился Джоном Чилдермасом, представителем мистера Норрелла в некоторых вопросах (хоть и не уточнил, в каких).

– По-моему, – задумчиво произнес мистер Сегундус, – мне знакомо ваше лицо. Полагаю, мы где-то виделись?

Что-то промелькнуло на темном лице Чилдермаса и тут же исчезло; усмехнулся он или нахмурился, мистер Сегундус не разобрал."
Чилдермас - умный, гордый, талантливый, служит старому волшебнику, но помогает и еще одному... сказать, кого он мне напомнил?

Но самое смешное... на обложке надпись - Книга об английской магии, для тех, кто уже прочитал Д. Роулинг (как-то так) Книга, кстати, хороша...

 Отправлено: 16.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Bruinen
Я слышал об этой книге по радио. Хвалили.
Хочу купить.

 Отправлено: 04.06.08 08:01. Заголовок: Хмм. По-моему, Люц -..

Хмм. По-моему, Люц - это уже точно не Лестат. Может быть, Лестат из "Интервью с вампиром", хотя сомневаюсь, но не из последующих книг, как говорится, стопудняк.
Снейп напоминает Холмса. И внешне (только подстриженный и отмытый) и внутренне. В смысле ума и характера. Насчет ума говорить не буду - перечитайте Каноны, желательно между строк. А насчет характера... постараюсь сформулировать и выложу. К слову, некоторые источники днем рожденья Холмса называбт 9 января. Хотя об этом споров... Но то, что оба - козероги, утверждают все, кому не лень.
Что-то меня поперло. Малфой-старший похож на Майкрофта Холмса. Разница между братьями была в 7 лет, старший работал на правительство и подчас был этим самым правительством. Но тут сходство только в характере и положении, по внешности они противоположны

 Отправлено: 04.06.08 08:14. Заголовок: Вельхеор Согласна н..

Вельхеор
Согласна насчет братьев Холмс. Аналогия не прямая, но что-то есть.

А насчет Лестата... Мне как раз кажется, что Люциус очень похож на Лестата. Именно из последующих книг. Разве что... Не такой импульсивный и буйный. (Хотя и эти черты присутствуют, но по другому проявляются. То же, но... с элегантной холодностью, в то время, как внутри... А что мы знаем о том, что у него внутри? Он ровно настолько же жесток и ровно настолько же заботлив, как Лестат, вечно о ком-то пекущийся).

 Отправлено: 04.06.08 08:50. Заголовок: Моя скромная ИМХА. ..

Моя скромная ИМХА.

На мой взгляд Холмс - типичная Дева. Сумасшедшее внимание к мелочам, разработка различных классификаций, служение обществу и работа с преступниками - нравственными калеками. Плюс холодность и безэмоциональность, а Козероги на самом деле очень эмоциональны. (См. С.Снейпа)
Но хорошо это скрывают)

Впрочем, у этих знаков действительно много общего)

 Отправлено: 04.06.08 14:20. Заголовок: Bruinen Я только хо..

Bruinen
Я только хотела добавить... Холмс безмерно ледяной рядом с С.С.
Представить себе его плачущим... Под сорок лет... Нет, не могу. Но общее есть, бесспорно.

 Отправлено: 04.06.08 14:34. Заголовок: Не, Козьи Роги те ещ..

Не, Козьи Роги те еще отморозки. Могут годами ходить с пустыми глазами и отсутствующим видом. А потом каак
прыгнут вырвется наружу все, что в душе, понимаете, зрело и бродило... А Холмс еще кокаинистом был, не забывайте. Так что Мерлин знает, какие там тру эмоции.

 Отправлено: 04.06.08 14:49. Заголовок: Bruinen Хммм... Я н..

Bruinen
Хммм... Я не спорю. Не потому что не хочу, а потому что аналогию принимаю ))

 Отправлено: 06.06.08 16:43. Заголовок: Господа, ну насчет Х..

Господа, ну насчет Холмса - загнули. В ЕГО каноне есть пара противоречащий этому моментов. См.
Скрытый текст

"Три Гарридеба" - один из поздних рассказов Шерлокианы, ещё "Дьволова нога"

Насчет знака зодиака в ШХ-каноне все очень туманно еси. Но многие спецы называют две даты: 6.01 и 9.01. Другие просто говорят о начале января.
Против Лестата говорил исключительно с позиций "Вампир Лестата". Не представляю Люциуса сбежавшим с бродячим театром. Вот такая небогатая фантазия)))

 Отправлено: 06.06.08 16:48. Заголовок: Ещё одна аналогия. ..

Ещё одна аналогия.
Французские короли Филипп IV Красивый и Филипп V Длинный. Люциус и Северус соответственно. Только в трактовке Мориса Дрюона. В принципе, в других тоже, но там больше говорят о несколько своеобразных денежных реформах, нежели о принесенной ими пользе.

 Отправлено: 06.06.08 17:13. Заголовок: Вельхеор В том-то и..

Вельхеор
В том-то и отличие между ними (не в Люциеву пользу), что Люц - политик, Лестат - артист ))

 Отправлено: 06.06.08 18:33. Заголовок: А это не одно и то ж..

А это не одно и то же?
А примеры только из литературы? Из других... эээ... областей можно?

 Отправлено: 07.06.08 23:37. Заголовок: Вельхеор Из других..

Вельхеор

цитата:

Из других... эээ... областей можно?

Я не автор темы, но, думаю, это будет интересно )

ЗЫ.
СОВСЕМ не одно и то же. Но нечто артистичное в Люцие есть.
Да и мало о нем... Мало. Это то же, что о Лестате судить по «Интервью»... Бессмысленно.

 Отправлено: 08.06.08 11:03. Заголовок: Малфой - Печорин!!! ..

Малфой - Печорин!!! оч. похоже...

а Снейп - это Базаров... однозначно... и с девушками не ладится и друг есть... и занимается всякой опасной фигней.... доктор-зельевар, оч. похоже.. и погибает в конце...

 Отправлено: 08.06.08 11:26. Заголовок: mort Не слишком глу..

mort
Не слишком глубок для Малфоя Печорин? (это я не спорю, это я задумчиво поглядываю на книгу - перечитать чи шоль?)

 Отправлено: 08.06.08 11:36. Заголовок: Перечитайте.. перечи..

Перечитайте.. перечитайте...
но лучше тогда все, а не только Бэллу...

 Отправлено: 08.06.08 21:01. Заголовок: *обильно посыпая гол..

*обильно посыпая голову пеплом* что-то русская литература мне даже на ум не пришла... Плохо.
А кем бы кто из них был бы в "Мастере и Маргарите"? Мне почему-то видится Снейп-Пилат, а Люциуса никак представить не могу