Отправлено: 27.09.07 13:09. Заголовок: Снейпы и Малфои в литературе?

Здравствуйте прекрасные дамы и уважаемые господа.
У меня возникла мысль, именно в связи с героями этого форума.
Встречались ли вам в литературе герои, похожие на Снейпа и Малфоя?
Можно ли кого-то из персонажей классической литературы с ними сравнить, уподобить им?
Приблизительно, само собой. Персонажи, как и люди все разные у разных авторов. И не обязательно Снейп и Малфой (но про них мне интереснее).
Вот Гендальф - чем-то похож на Дамблдора. Чем-то совсем не похож, но сравнивая можно натолкнуться на интересные мысли.

Образы Северуса Снейпа:
1. Джейн Эйр.

Образы Люциуса Малфоя
1. Лорд Генри (Портрет Дориана Грея)

 Отправлено: 27.09.07 14:19. Заголовок: Re:

Я как-то писала, что мне Снейп Джен Эйр напоминает.

Bruinen пишет:

цитата:

Проснувшись и подумав, я пришла к выводу, что сон мой не столь уж и бредовый - у Снейпа и Джен Эйр и впрямь очень много общего: хрупкие астеники, у обоих резкие черты, у обоих матери совершили мезальянс, у обоих достаточно тяжелое детство, оба четкие сатурнианцы (подозреваю, что Джен Эйр тоже козерог), оба в душе романтики (Снейп так показушно циничен, что отрицать сие бессмысленно) и по жизни одиночки, оба застенчивы, оба работают с детьми, и оба влюблены в аристократов. Плюс, и Джен и Северуса часто сравнивают с фейри.

Малфой, правда, на Рочестера не похож... разве что аристократ тоже.

Демиан пишет:

цитата:

Вот Гендальф - чем-то похож на Дамблдора

Бородой?

 Отправлено: 27.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Bruinen пишет:

цитата:

Демиан пишет: цитата: Вот Гендальф - чем-то похож на Дамблдора Бородой?

Тем, что много на себя берет

 Отправлено: 27.09.07 14:29. Заголовок: Re:

В этом смысле ему до Дамби расти и расти. Он больше подставлялся и много меньше манипулировал.

 Отправлено: 27.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Bruinen в отличии от Дамблдора, у него для этого есть возможность

 Отправлено: 27.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Не поняла? а почему ее у дамблдора нет?

 Отправлено: 27.09.07 15:34. Заголовок: Re:

Не забывайте, мон шеры, что Гэндальф - инкарнация Эру.
Бог, как никак.

Опять же вопрос: Люц какой? Киношный или книжный?
Если киношный, то он мне чем-то Джеймса Бонда напоминает (недаром Айзекс в "Смокинге" играл).

 Отправлено: 27.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Bruinen пишет:

цитата:

Не поняла? а почему ее у дамблдора нет?

Он умер. Совсем умер... он уже больше ничего не сможет...))

Оффтоп: напомните пожалста мне, старому склеротику, гендальф не майар случайно был?

 Отправлено: 27.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Bruinen
Принимаю Джейн Эйр. Странно, что мне не приходило в голову, но аналогия интересная (про себя - раз )
Насчет Рочестера - все не так глухо. Некоторое сходство есть. Только оно не внешнее. Хотя... Он же тоже считался ярким мужчиной. Можно провести аналогию в качестве ауры, энергетики вокруг отношений пары.

цитата:

Бородой?

Понимаю вашу иронию. Пример "на вскидку" и не очень удачный, признаю.
Potion_master
Не совсем так. Он лишь майар. Уже слуга валаров. Способный слышать песни Илуватара? Если в этом смысле, то согласен. Тут и сравнивать нечего.
Но бородой - похож так и так.

И при чем здесь Джейм Бонд? Я недостачно начитан, судя по всему. Не припоминаю, кто это и в каком литературном произведении мне следовало о нем почитать.

 Отправлено: 27.09.07 18:33. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

И при чем здесь Джейм Бонд?

Так Мастер уточнил, "киношный Малфой"))

А мне Люциус графа из "Огненного Ангела" (В. Брюсов) напоминает. Да простят мне форумчане так сразу имя его не вспомню... Только помню, что он Ренату любил. Или это так у авторов принято по шаблону про знатных господ писать?

 Отправлено: 27.09.07 19:11. Заголовок: Re:

Малфой - Лорд Генри, "Портрет Дориана Грея". О. Уайльда.

 Отправлено: 27.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy
Для Малфоя - хороший образ (1).
Блох@STIK
почитаю )
Пока не представляю образ.

цитата:

киношный Малфой

интересно было бы почитать о разнице между книжным и киношным. Она, бесспорно, есть.

 Отправлено: 27.09.07 20:34. Заголовок: Re:

Демиан
Если Вы читали все книги, особенно 7-ю и смотрели фильм, то разницу должны представлять без труда...

Lord Lucius Malfoy
Ох... А дорогом Лорде Генри я и забыла) Точно, сходство есть...

 Отправлено: 27.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Уважаю все мнения.
А у меня вот странная аналогия провелась между Северусом и маленьким мальчиком из братьев Карамазовых... чье имя я к своему стыду уже забыла... когда я читала, как отец этого мальчика пересказывал автору их разговоры меня просто пронзило. на мой взгляд именно в характере Севера.

 Отправлено: 27.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Блох@STIK
Возможно, я что-то и должен, но... не представляю. Артист играет роль. Персонаж - альфа. Артист, режиссер - бета и гамма. Айзекс хорошо справляется с ролью и персонажа не искажает. Иногда бета улучшает образ или сильно изменяет.

У меня очень отдаленные ассоциации.
С Малфоем: Онегин, Феанор (если было упомянуто произведения Толкиена), вампир Лест (Интервью с вампиром).
Кстати, оттуда же Луи - напоминает Снейпа (по складу личности). У Аверченко есть персонажи чем-то близкие Малфою (по самоуверенности, нахальности и обаянию. Тоже высокие блондины. Но не аристократы. )
Снейпа - очень мало.
пис_aka
обидно, что забыли. Я читал это произведение, но не могу припомнить такого мальчика

 Отправлено: 27.09.07 22:53. Заголовок: Re:

Демиан
Лестат... А вот не соглашусь.. Слишком легкое отношение к жизни. Не люблю, когда Люца таким рисуют, хотя, вероятно, сама грешу ненароком.

 Отправлено: 27.09.07 22:55. Заголовок: Re:

пис_aka
Очень странно... Извините, по Вашим фикам судя

Демиан
Лестат... Мне очень даже.

 Отправлено: 27.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Ммм... не соглашусь, что Люциуса - "чистый" Лестат. Однако, если взять нечто от него и одновременно от Армана(поздине упомянания), то получится нечто вполне похожее. Благородство "крови" и "старость" Армана в сочетании с манерностью и проч. Лестата.

Но только отчасти.
Снейп же похож на Луи еще меньше. Тоесть... как бы не сложилась его судьба, он бы не стал таким. А если к нему добавить маленькую дрянь...
*ухмыльнулся*
То такая гремучая смесь... немного бы его напомнила.

Действительно похожим является лишь отношение Луи к - Лестату + Арману в сочетании на отношение юного Сева к Малфою. И то не по всем теориям.

Я думал, их назвать сразу... но слишком зыбки аналогии.

 Отправлено: 28.09.07 07:42. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy
Вот я и говорю - у меня отдаленные аналогии.
Сочетание - очень интересно.

 Отправлено: 28.09.07 10:19. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

Персонаж - альфа. Артист, режиссер - бета и гамма. Айзекс хорошо справляется с ролью и персонажа не искажает. Иногда бета улучшает образ или сильно изменяет.

Весьма спорное утверждение. Могу сказать, что, по первом прочтении я с трудом мог вспомнить, кто такой Люциус Малфой. Создавалось впечатление человека едва ли не пожилого, во всяком случае - вполне бесцветного.
Почитайте в интервью Айзекса о том, какой костюм и грим ему подбирали для роли.
На мой непросвященный взгляд, он добавил то главное, чего не было в исходнике: блеск.
Демиан пишет:

цитата:

И при чем здесь Джейм Бонд? Я недостачно начитан, судя по всему. Не припоминаю, кто это и в каком литературном произведении мне следовало о нем почитать

Автор - Ян Флеминг, цикл романов о Джеймсе Бонде.

 Отправлено: 28.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Potion_master
Я не спорю. У меня слились артист и персонаж автора в одно целое.
Интервью почитать было бы интересно, но не знаю, где искать.
Агентов, у которых одной левой получается всех побеждать - не люблю. Не верю и скучно. Но в книге все может оказаться интереснее.

 Отправлено: 28.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Лунатик
Что ж, мнение критика...
Но разница в том, что... м.. безбашенность Малфоя я могу представить лишь показной, а у Лестата она - его суть. Легкомысленность не является главной и настоящей чертой Люциуса.

 Отправлено: 28.09.07 14:12. Заголовок: Re:

пис_aka
Да я не настаиваю... Но вот обаяние у них (а у Лестата оно такое, что... У меня от него снесло в свое время крышу) чем-то схоже. Но тут скорее с киношным. Они искусители, соблазнители.
Демиан
Может, включите Лестата, если общественность не против? Или лучше попробовать, как предлагает милорд, совокупностью...

 Отправлено: 28.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

Феанор (если было упомянуто произведения Толкиена

Ээээ... я вот даже не знаю, что на это ответить? Поясните, плиз!

Potion_master пишет:

цитата:

Не забывайте, мон шеры, что Гэндальф - инкарнация Эру. Бог, как никак.

Всего-то майя Ниенны. И Саруман и Саурон покруче будут.

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Он умер. Совсем умер... он уже больше ничего не сможет...))

Я имела ввиду, до 6 книги.

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Малфой - Лорд Генри, "Портрет Дориана Грея". О. Уайльда.

Внутренне... пожалуй, да. А вот внешне, скорее, сам Грей.

 Отправлено: 28.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Лунатик
А вот с соблазном вы совершенно правы. Простите, что недопоняла сначала.

 Отправлено: 28.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Сириус БЛэк - это .... это ... МУМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Снейп-Джен Эйр?
Ну разве что только судьбами похожи...
А так,Дженни-молоденькая наивная девочка,открытая для всего мира,
всепрощающая,искавшая свое место в жизни,в то время как Северус-
человек циничный,производящий не слишком приятное впечатление.
Если бы они каким-либо образом оказались героями одного и того же романа-
возможно.Снейп сыграл бы роль очередной миссис Рид.

 Отправлено: 01.10.07 07:47. Заголовок: Re:

Bruinen
Феанор?
Далеко )
Но... Обоим от судьбы досталось многое, но оба свои интересы предпочитают всем прочим. Лидеры по натуре.

 Отправлено: 01.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Frosen пишет:

цитата:

А так,Дженни-молоденькая наивная девочка,открытая для всего мира, всепрощающая,искавшая свое место в жизни

Эээ, кого это она там всепрощала? Миссис Рид она простила только на ее смертном одре. Про братца и речи не шло. К сестренкам она относится со здоровым скепсисом.
От Рочестера после обмана сделала ноги. (правда, его-то она простила, но доверять перестала) И да, она мудрее. Ну так она женщина.

цитата:

Открытая для всего мира.

А Рочестер, дурак, всю голову сломал, как бы это зажатое, скрытное и замкнутое создание из своей раковины вытащить (Что забавно, Козерогам иногда вместо рыбьего хвоста раковину рисуют) Вот в этом моменте - "вытащить из раковины", он на фанонного Люца в чем-то похож. Ну и поманипулировать горазд.

Снейп в свое время тоже был молоденьким наивным мальчиком, кстати говоря.

Frosen пишет:

цитата:

Снейп сыграл бы роль очередной миссис Рид

Миссис Рид отправила Джен в такое замечательное место, где детки дохли пачками.
Обманула ее дядю, сказав, что Джен умерла. Поклялась воспитать, как свою, и не исполнила клятву, данную мужу на смертном одре.Снейп 7 книг спасал мелкого выживанца(привет Mort-у), был двойным агентом, рисковал жизнью... я бы еще много могла распространяться на эту тему, но... если Вы между Снейпом и миссис Рид не видите разницы, это едва ли поможет.

Демиан пишет:

цитата:

Феанор? Далеко ) Но... Обоим от судьбы досталось многое, но оба свои интересы предпочитают всем прочим. Лидеры по натуре.

Не сказала бы, что Снейп лидер. Феанор скорее с Лордом ассоциируется. (Снейп мне
Пламенного Духа только количеством обитающих в сети деток напоминает. тут он Феанаро даже переплюнул )

Мне, кстати, Снейп еще чем-то Фитца напоминает. (из "Саги о Шуте и убийце")
Совпадений не так много, но...

 Отправлено: 01.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Bruinen
Хотело сказать все то же, но не хватило слов (от недоумения).
Очень удачное сравнение. По большому счету не совпадает разве только пол )

 Отправлено: 01.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Bruinen
Я Феонора вроде с Люцем сравнивал... Нет, Снейп с ним совсем не "идет" ( и он скорее фейри, чем эльф). Да и Люц - отдаленно... Возможно что-то в уязвленной гордости где-то зацепило. Вносить не буду в список.
Меня расстраивает, что Снейпов мало...
А Лестата учту, если не будет против милорд.

 Отправлено: 01.10.07 19:14. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

Миссис Рид отправила Джен в такое замечательное место, где детки дохли пачками. Обманула ее дядю, сказав, что Джен умерла. Поклялась воспитать, как свою, и не исполнила клятву, данную мужу на смертном одре.Снейп 7 книг спасал мелкого выживанца(привет Mort-у), был двойным агентом, рисковал жизнью... я бы еще много могла распространяться на эту тему, но... если Вы между Снейпом и миссис Рид не видите разницы, это едва ли поможет

Демиан пишет:

цитата:

Эээ, кого это она там всепрощала? Миссис Рид она простила только на ее смертном одре. Про братца и речи не шло. К сестренкам она относится со здоровым скепсисом. От Рочестера после обмана сделала ноги. (правда, его-то она простила, но доверять перестала) И да, она мудрее. Ну так она женщина.

Какая разница,когда она ее простила?Простила же!
Про брата и сестер лучше умолчим-автор об этом не распространялась.
На мр.Рочестера она обиды не держала,скорее боялась быть опозоренной.

Демиан пишет:

цитата:

Миссис Рид отправила Джен в такое замечательное место, где детки дохли пачками. Обманула ее дядю, сказав, что Джен умерла. Поклялась воспитать, как свою, и не исполнила клятву, данную мужу на смертном одре.Снейп 7 книг спасал мелкого выживанца(привет Mort-у), был двойным агентом, рисковал жизнью... я бы еще много могла распространяться на эту тему, но... если Вы между Снейпом и миссис Рид не видите разницы, это едва ли поможет.

Я отнюдь не провожу парралели между этими двумя героями.
Но любовь издеваться над детьми их очень роднит.Если Вы не помните отношение господина Снейпа к Гарри и Ко (пусть даже он сто раз спасал им жизни),я могу Вам напомнить.
А где говорится,что снейп был "наивным" в детстве?
Маленький-не значит ангелочек=)

 Отправлено: 01.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Frosen
Даже не знаю, что сказать... Учитывая, что вы вроде не со мной спорите.
Но так как я могу ППКС поставить под всеми постами в этой теме милой дамы Bruinen , то рискну подсказать

цитата:

А где говорится,что снейп был "наивным" в детстве?

если не наивным, то очень близким к этому понятию Снейп показан в 33-ей главе 7-ой книги.
Потом да, стал циничным и прочее, но на поверку выяснилось - поверхностно.
Он с такой отдачей исповедовался Гарри, что я бы не рискнул. Ну а миссис Рид - тем более. Очень разные личности.
Снейп в последней книге до неловкости именно открыт и светел. С людьми, которых любит, которым доверяет. Недаром у многих был шок. Хорошо это, плохо... Другой вопрос )
С детьми строг, да. Я тоже строг с учениками. Но иначе на уши встанут. Что делать.

 Отправлено: 01.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Я понимаю, что к теме не относиться и гадкий флуд, но мне правда интересно...

Демиан пишет:

цитата:

если не наивным, то очень близким к этому понятию Снейп показан в 33-ей главе 7-ой книги.

кроме неадекватного отношения к Лили Эванс разве это еще в чем то проявляется?

Демиан пишет:

цитата:

С людьми, которых любит, которым доверяет.

а с кем это?

 Отправлено: 01.10.07 21:36. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

я могу ППКС поставить

А что это такое???

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

в 33-ей главе 7-ой книги.

Простите,еще не читала.Я вообще не "поттероманка",так,случайно заскочила.

Он строг с детьми,как Вы сами сказали-И Рид строга.Вот Вам и схожесть.
Это все,я более ничего и не прибавляла.

 Отправлено: 01.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Frosen пишет:

цитата:

кроме неадекватного отношения к Лили Эванс разве это еще в чем то проявляется?

А что за неадекватное отношение??))

 Отправлено: 01.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Frosen

цитата:

Простите,еще не читала.Я вообще не "поттероманка",так,случайно заскочила.

Пять баллов

 Отправлено: 01.10.07 22:06. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
С Дамблдором, например. И "времена, они меняются". В детстве Снейп один, в зрелости другой. Я вспоминаю себя лет дцать назад. Я в 15-ть и я через двадцать лет - противоположные личности. Точек соприкосновения нет почти.
К Лили - почему неадекватное отношение? Нормальное )
Влюбленный открытый (тогда еще) мальчик. Ну у автора так. Я не фикрайтер )
А 33-ая глава очень понравилась. Человечная такая, понятная. *вежливо достал платочек. представляю реакцию* )

 Отправлено: 01.10.07 22:38. Заголовок: Re:

Демиан пишет:

цитата:

Я в 15-ть и я через двадцать лет - противоположные личности. Точек соприкосновения нет почти.

Бесспорно, становление личности происходит у всех индивидуально :) В том числе и у Снейпа. наверно :)))
Демиан пишет:

цитата:

К Лили - почему неадекватное отношение? Нормальное )

Я имел ввиду не как диагноз, а применительно к "наивности". В чем еще выражается снейпова наивность, кроме этого.

Демиан, А Дамблдора он "любит" или "доверяет"?

Демиан пишет:

цитата:

А 33-ая глава очень понравилась. Человечная такая, понятная. *вежливо достал платочек. представляю реакцию* )

(не дождетесь ) Ну вот, хоть кому то эта глава понравилась, значит Ро не зря старалась

 Отправлено: 01.10.07 22:46. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Конечно не зря старалась. Глава правдивая )
Она - автор. А тут, как в спорте: победителей не судят.
ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

В чем еще выражается снейпова наивность, кроме этого.

В книге, увы, маленький Снейп только с Лили показан. По остальным сценам не составить картинки, слишком мельком все.
От природы он по тому что имеем производит впечатление доверчивого открытого пацаненка. Потом, как человек очень умный, он стал бороться с "лучшим в себе", стыдиться этого.
Дамболдора уважает, наверное

 Отправлено: 01.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Демиан на основании весьма невнятного отношения подростка к девочке, говорить о его наивности в целом - это смело:)
Демиан пишет:

цитата:

От природы он по тому что имеем производит впечатление доверчивого открытого пацаненка.

у меня такого впечатления не сложилось) Но я буду работать над собой
Демиан пишет:

цитата:

Потом, как человек очень умный, он стал бороться с "лучшим в себе", стыдиться этого.

доверчивость и открытость это "лучшее в себе" или то, с чем "очень умный" непременно должен бороться?