Отправлено: 05.08.07 15:56. Заголовок: Глупость фандома. Крайне нетолерантная, не дипломатичная тема.

Открываю эту темку, потому что меня давно интересует насколько оригинально часто трактуются образы персонажей известной книги, подстраиваются под свои часто сомнительные вкусы, а потом мы «наслаждаемся» (впрочем, может, кто-то наслаждается и без кавычек) странными произведениями, где Гарри кого-нибудь насилует с особой жестокостью, где - Салазар знает с какого перепоя -Люциус вдруг влюбляется до потери пульса в Рона Уизли (Поттера) или всю жизнь, оказывается мечтал о Джеймсе...
Где Люциуса не отличишь от Локхарта, а Снейп только и думает о том, как бы трахнуть очередного мальчика, который годится ему в сыновья.
Вопрос мой, господа, такой: расскажите своему наивному админу - ОТКУДА ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД БЕРЕТСЯ???
Кто-то говорил тут о попсе? В моем понимании ветер дует откуда-то оттуда.
P.S.
Это дуэльный клуб, и если кто-то сможет мне доказать, что в вышеперечисленных пейрингах есть смысл - буду только благодарна.

 Отправлено: 05.08.07 22:06. Заголовок: Re:

"Откуда берется" не скажу, не знаю. У меня берется из компа :) А вот чья больная или не очень фантазия это туда запихивает, это вопрос.
Я не думаю, что это исключительно пиар ходы, и уж тем более не хочеться верить, что фандом на таком уровне, что подобный жанр является именно "попсой", то есть, в моем понимании, популярным и всем понятным.
С другой стороны, "дикие пЭйринги" это скорее всего желание автора выделиться... вполне законное и понятное желание :) ( это к слову о Люце и Джеймсе)
Я, иногда, встречал такие штуки, что берется какой-то самиздат (или не очень сам...) на указанную тему, а дальше меняются имена и названия... чуть-чуть редактуры по сюжету, и все...
Кроме того, это мое личное наблюдение, могу быть неправ, самые жесткие, извращенные и странные характеры и сюжеты встречаются именно в переводных фиках...

А что касается выдержанности (каноничности) характеров это личное ощущение каждого читателя... может кто-то действительно видит Люца самовлюбленным болваном без мозгов а Локхарта благородным аристократом, борющимся за торжество чистоты крови :) Все бывает...

 Отправлено: 05.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Пока читал вступление с перечислением пар, глаза чуть не выскочили из орбит и не укатились в камин .
Хреново быть шиппером, оказывается, столько интересного пропускаю.
Ну, ладно, девочки, которые на detention умудряются совратить Мастера Зелий! Ладно юные колдуньи, все сплошь закончившие Слизерин и получившие "Выше ожиданий" по Зельям (беда всех ролевых, кстати)...
Но УИЗЛИ! Я НЕНАВИЖУ Уизли!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Извини, Сириус).

 Отправлено: 05.08.07 22:17. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

У меня берется из компа :)

Хорошо сказано )))
Нет, я понимаю, что характеры персонажей могут меняться под воздействием личности самого автора, но откровенные "фантазии", честно говоря, меня угнетают.
Взять Снейпа. Он асексуален, в чем-то человек очень целомудренный (7-ая книга это только подтвердила) и когда читаешь, как он коварно соблазняет своих учеником - мне становится не по себе.

 Отправлено: 05.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Potion_master
Сириус совсем нас забросил...
Ндас... Я встречала и такое.
Сейчас дикой популярностью почему-то пользуется пейринг ЛМ/ГП. Я, наверное, совсем тупая. Никак не могу найти в этом пейринге логику.
Зачем народ так извращается...
Ну вот нормальный закономерный пейринг - ГарриДрака, тот же Снюпин - можно допустить: у людей хотя бы было что-то общее в прошлом. Да, я шиппер, но понимаю.

 Отправлено: 05.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Сейчас дикой популярностью почему-то пользуется пейринг ЛМ/ГП. Я, наверное, совсем тупая. Никак не могу найти в этом пейринге логику. Зачем народ так извращается...

А как в кинЕ он Еротишно ему тростью в лоб тыкал?
Брунгильда пишет:

цитата:

Взять Снейпа. Он асексуален, в чем-то человек очень целомудренный (7-ая книга это только подтвердила) и когда читаешь, как он коварно соблазняет своих учеником - мне становится не по себе.

седьмую пока не читал, опасаюсь...но с Вашим мнением на счет целомудрЕнности согласен. А фики где он соблазняет или его соблазняют ученики со страшной силой, меня развлекают, особенно снарри веселит :)

Перечитал канон, установил, что единственный слешный пЭйринг, упомянутый самой Ро, это Крам/Каркаров

Potion_master, Вы нетерпимы :) Всем хочется соблазнить сурового мастера зелий, и умные девочки понимают, что самый короткий путь, это блестящее знание предмета :)
Кстати, Уизли Вас тоже недолюбливают ( берегитесь, их больше :))

 Отправлено: 05.08.07 23:25. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Еротишно? Ндас... Я, кажется, начинаю понимать... Там в пятом фильме Люц вообще ведет себя с Поттером еротишно.
Малфой, мерзавец, нехороший маг, Северу изменять удумал!

 Отправлено: 05.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Малфой, мерзавец, нехороший маг, Северу изменять удумал!

Ну если вернуться к теме фанфикшена, то по сравнению со Снейпом (количеством партнеров, приписываемых ему авторами) Люци - цветочная фея, может себе один раз позволить...

Брунгильда, я вообще про... кажется, второй фильм... э-э-э, склероз попутал... а от пятого у меня голова гудит, надо еще раз смотреть :(

 Отправлено: 05.08.07 23:47. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Это я по описаниям Люциевых художеств в пятом )))
Говорят, что он там таким тоном с Поттером общался, что все, кто смотрел - были в экстазе

 Отправлено: 05.08.07 23:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.07 23:55. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Ну... там сложно не прийти в экстаз. Одна картинка из фильма чего стоит

 Отправлено: 05.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Брунгильда миледи, обязательно смотреть! У Люца такая физиономия, когда он шарик кокнул, это что-то. Лублу-женюсь :)

 Отправлено: 06.08.07 00:01. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Я Вам женюсь! Сей перс принадлежит Северу! Руки прочь!

 Отправлено: 06.08.07 00:09. Заголовок: Re:

Брунгильда,*просительным голосом* я чуть-чуть... поженюсь и перестану

 Отправлено: 06.08.07 00:11. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ

цитата:

я чуть-чуть... поженюсь и перестану

 Отправлено: 06.08.07 00:28. Заголовок: Re:

Брунгильда *робко дергаю за край юбки, жалобно смотрю снизу вверх глазами полными слез* тетенька, ну пожалуйста, я ничего не поломаю и все на место положу, честно-честно...

 Отправлено: 06.08.07 00:30. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
*мечтательно*
Я на Вас Мастера напущу...

 Отправлено: 06.08.07 00:35. Заголовок: Re:

Брунгильдаа я быстренько, он и не догадается :)

Оффтоп: фу, это не гуманно! Вам нужны на форуме разлагающиеся трупы?

 Отправлено: 06.08.07 00:38. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Оффтоп: Ррр! Я ему расскажу, мой долг следить, понимаешь, за моральным обликом персонажей

 Отправлено: 06.08.07 00:41. Заголовок: Re:

Брунгильда Оффтоп: Леди, все будет в ажуре! Мораль не пострадает! А "стучать" плохо!

 Отправлено: 06.08.07 00:48. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ
Оффтоп: Ну это кому как. Настоящий слизеринец всегда знает, когда мягко и вовремя намекнуть о непорядке

 Отправлено: 06.08.07 00:51. Заголовок: Re:

Брунгильда Оффтоп: *встревоженно* Где? Где непорядки? дайте в безобразии поучавствовать!!!

 Отправлено: 06.08.07 03:37. Заголовок: Re:

Я уже много раз "проезжался" 19дюймовыми колесами по различным Мэри Сью и МАрта СТю.... НЕНАВИЖУ... присоединяюсь полностью к пострадавшему - а именно Potion Master our beloved SS..
вот откуда же этот бред неудовлетворенных девственниц берется??? точно - все деффки прутся в Слизерин и тут же получают признание от мрачного декана и свою долю романтической любви и секса... (ну примерно в этих пропорциях...)... выглядит очень смешно.. но читать и смеяться не тянет.. тянет опустошить желудок..
по-моему это гораздо хуже, чем ЛМ/РУ или Гарри Поттер жестоко кого-то насилующий (кстати есть отличнейшие ангстовые фики где это вполне оправданно..)

 Отправлено: 06.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Вопрос мой, господа, такой: расскажите своему наивному админу - ОТКУДА ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД БЕРЕТСЯ???

Первый прочитанный мною фик был переводной, как раз с Мери Сью (единственное, что радовало она не была законченной идиоткой) и Снейпом в главных ролях. Читала я его в каком-то богом забытом интернет-кафе. Я так старалась не смеяться и спрятать улыбку, что привлекла еще больше внимания - ну никак я не могла поверить, что в Мастера Зелий можно влюбиться, находясь в здравом уме и рассудке. Хорошо, что это был не слэш, моя неподготовленная психика просто бы этого не выдержала. До сих пор интересно посмотреть на "пионера", открывшего СС миру фандома, как героя - любовника. Ведь в чьей-то голове рождаются подобные идеи...

 Отправлено: 19.04.08 10:26. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ пишет: с..

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

слешный пЭйринг, упомянутый самой Ро, это Крам/Каркаров

Расскажите неграмотной, где это Крамчика в каноне слэшат? Или это она в интервью ляпнула?

А что касается темы "в общем". так все из разных соображений в извращенство лезут. Кто-то просто потому, что это сейчас модно (как говаривал Задорнов "В наше время даже небо неудобно назвать голубым"), кто-то приписывает любимым персонажам собственные тайные (и не очень) фантазии...

Я вот убеждённый антислэшер (поясняю для особо политкорректных: мне пофиг, кто чем занимается у себя под одеялом, но пропагандировать то, что физиологически неестественно считаю как минимум пошлостью), а посему в моих произведениях на любую тему ни один сколь нибудь положительный персонаж "голубым" или "розовым" не будет. Равно как ни один учитель (и вообще взрослый мужчина из сколь-нибудь "положительных") не потащит в постель несовершеннолетнюю девчонку, даже если влюбится в неё до потери сознания - любовь, на мой взгляд, проявляют ИНАЧЕ.

Есть ещё (как уже верно было замечено) такой мотив, как желание выделиться из общей массы. Если не получается качеством или оригинальными идеями - то хоть диким пейрингом, что ли... В общем "мыслей нет, а славы хочется".

А, кстати, расскажите неграмотной, что такое "шиппер".

 Отправлено: 19.04.08 11:38. Заголовок: Брунгильда пишет: н..

Брунгильда пишет:

цитата:

насколько оригинально часто трактуются образы персонажей известной книги, подстраиваются под свои часто сомнительные вкусы

По ходу чтения темы возник вопрос: а кого именно и за что именно ругают? Фики ООС, где от героя одно имя да внешность (и то не всегда), или фики глупые и плохо написанные? Это же не одно и то же.
Бывают совершенно дивные фики со всеми ООС и АУ в шапке, и Люц/Джеймс, и Люц/Поттер - всякие.
А бывают и Сев/Люц отвратительные. Тут же дело в том, как написано.
Злая Ёлка
А почему тогда на слешном форуме? :)

 Отправлено: 19.04.08 12:19. Заголовок: Злая Ёлка, прошу про..

Злая Ёлка, прошу прощения, сударыня, Вы действительно полагаете что после подобной эскапады и тонкого психиатрического анализа у меня появится желание вступить с Вами в диалог?

 Отправлено: 19.04.08 12:41. Заголовок: Злая Ёлка скорее выс..

Злая Ёлка скорее высказала соображение из другой темы: "Слэш, гет или джен". На этом форуме и такая присутствует. При желании подискутировать о нравах тех, кто "делает" слэш, лучше писать там.
ДЖЕКизТЕНИ
Скрытый текст

Что, брат-извращенец, назвали нас по имени?))) А я больше скажу: мы еще и кинк писали.

По теме. Я опять влезу со своим любимым примером. Трейсмор Гесс. Вот где и АУ и ООС, а красиво и... одухотворенно даже как-то. Правда, чем дальше в лес, тем больше Люциус и Северус становятся похожими на оригинальных персонажей-однофамильцев, но повествование утягивает так, что это начинает казаться действительно мелочью.
Написать не ООС - сложно еще и потому, что каждый героя видит по-своему, и для кого-то Снейп или Малфой именно такие. Я считаю, если автор может произведением доказать свою позицию, "обратить в свою веру", то это оправдывает любые, ну или многие отступления.
Недавно здесь выложили замечательный фик про Темного Лорда не-маньяка. Мне, да и не только мне, было приятно его читать, хотя вот уж где "никанон".

 Отправлено: 19.04.08 12:46. Заголовок: Народ, не ссорьтесь ..

Народ, не ссорьтесь )
И я имела в виду только действительно искажающие характеры фики... Не просто ООС, а декларирование своего видения героев, оскорбительно (ибо принижающее персонажей) противоречащее канону. Кому-то оно и нормально.

Джордано
Для справки - форум не слешный. У нас есть и дженовые фики. Почему их здорово меньше, чем слешных - вопрос не ко мне.

Злая Ёлка
Шиппер - это приверженец какого-то одного пейринга, пропагандирующий его и только за ним признающий право на существование.

Темку закрываю, спасибо всем, кто дал мне разъяснения по интересовавшей меня некогда теме. Кое-что пригодилось и принято к сведению (может, и не только мне оказалось полезным))