Отправлено: 27.07.07 02:05. Заголовок: "Новый" канонный Снейп.

Очень многих ранило не только описание Люциуса, но и Северуса. Я сейчас не об его гибели, а об его действиях, образе в 7-ой книге.

Что совсем отторгает?
Воспоминание о Лили? Ну так и Люца Роулинг сделала очень гетного )))

Какие-то конкретные его проявления, которые совсем кажутся Вам ООС?

У меня принялось все, кроме намеренных и нелепо-унизительных ситуаций, в которые "веселый" автор с таким удовольствием ставит слизеринцев. Но, может, есть в этих моментах какой-то смысл, который просто пока ускользает?

 Отправлено: 27.07.07 02:10. Заголовок: Re:

Лично мне показалась интересной и остроумной дуэль Снейпа с Макгоннагал.
Север там и дрался (весьма успешно), и с чисто слизеринским проворством улепетывал )))
А в итого вовсе улетел.

Кстати... А как вообще Макгоннагал его воспринимала в школе в качестве директора? Да и остальной персонал?

И еще:
Скрытый текст

Профессор МакГонагалл совершила движение быстрее, чем Гарри мог осознать, что она делает. Ее палочка рассекла воздух, и на долю секунды Гарри подумал, что Снейп рухнет без сознания, но его Щит от Чар был настолько быстр, что МакГонагалл была выведена из равновесия. Она махнула палочкой на факел на стене, и он выскочил из своего крепления.

Спрашивается, где ж была его реакция тогда, с Лордом?

 Отправлено: 27.07.07 09:00. Заголовок: Re:

Я ужас, летящий на крыльях ночи!
Извините, вырвалось.
Мне это показалось содранным не то из Дракулы Копполовской, не то из Видока с Депардье (Алхимик там чудеса показывал).
*шепотом*
Может, он тоже из наших?

 Отправлено: 27.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Potion_master
А мне показалось, что сильно смахивает на инсценировку.
Вообще после того, как на сцену вышла Макгоннагал трагедия переросла в фарс.

Там каждое слово - насмешка.

А дуэль... Я ее внимательно читала. Все так продумано, чтобы Северу дать смыться от мальчика, который кидается (без всякого предупреждения, заметьте)) непростительными.
Скажу так: можно воспринимать, как иллюстрацию к любому из приглянувшихся (позабавивших вас) фильмов,
можно, как стеб. У меня было четкое ощущение последнего. Причем там идет многоплановая картинка. Точнее стеб и внутри книги (для героев и между ними. парочка Снейп-Макгоннагал отжигают) и внешне (ой... ну вот как-то... Странно все. И почему Снейп так удирает. И даже не кричит, что он не трус. )))

Кстати, кто-нибудь нашел в книге момент, где бы профессора сильно удивились пламенной речи Гаррика в защиту Снейпа?
Помню только, что эта речь только немного удивила (насмешила))) Волдика.

 Отправлено: 27.07.07 11:27. Заголовок: Re:

http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1185520941
Очень интересное мнение Мильва

 Отправлено: 27.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Кстати, о трусах.
Я очень ждал объяснения заклина Снейпа в Принце на этом слове. Даже думал - не Лили ли ему что кричала на эту тему.
Ни-че-го.

 Отправлено: 27.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Potion_master
Она многое оставила открытым.
Ну а "труса", по-моему ясно. Для него после убийства директора "веселая жизнь началась.

 Отправлено: 27.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Мия
Да, я тоже в ступоре, почему его воспоминания сделали его в глазах общественности униженным. И я не удивлена, что он В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ отдал их Гарри.
Он в них прекрасен и всегда был.
Он в них крут и всегда был.

 Отправлено: 27.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Но, может, есть в этих моментах какой-то смысл, который просто пока ускользает?

Смысл... Пф... Ро решила проучить зазнавшихся Слизеринцев?

Про сцену с дуэлью, не могу не согласиться. Выглядит, как плохо сыгранная инсценировка (но Сева, как обычно на высоте)... Удирать с такой самоотдачей))) Притом, Снейп гораздо опытнее, расчетливее Поттера. Мне не вериться, что он бы мальчишку не остановил.

Брунгильда пишет:

цитата:

Кстати, кто-нибудь нашел в книге момент, где бы профессора сильно удивились пламенной речи Гаррика в защиту Снейпа?

Ну, Поттера уже прилично обработали на этот счет к моменту "речи". Чего тут странного...

 Отправлено: 27.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Блох@STIK
Да в той дуэли Север... Мммм :)))
Куда дальше в него влюбляться не знаю )))
Макгоннагал тоже хороша. А КАК они там все дружно дали от ошалелого Поттера деру!
Смылись все с его глаз, Сев улетел. Неее... Я там уже веселилась.

цитата:

Ну, Поттера уже прилично обработали на этот счет к моменту "речи". Чего тут странного...

Я имела в виду, какое количество профессоров были в курсе или догадывались об истиных мотивах Принца. ;)

 Отправлено: 27.07.07 12:08. Заголовок: Re:

Так ведь Ро никогда не показывала сцен типа Макгонагал - Дамблдор. Кто знает, что творится в её воспоминаниях?
Она ведь тоже не добрая бабушка.

Оффтоп: пойду учить наизусть их дуэль с Севером...

 Отправлено: 27.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Rth
Оно того стоит )

 Отправлено: 27.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Прочитал заметку у Мильвы.
Скажите, а что, в самом деле для всех новость, что Снейп - параноидальный шизофреник?
Я у себя даже когда-то ссылку размещал на статью по параное.

 Отправлено: 27.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Potion_master
За что Вы себя так?!

 Отправлено: 27.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Истина всегда почтенна.
Но я серьезно.

 Отправлено: 27.07.07 13:14. Заголовок: Re:

Potion_master
«параноидальный» - понимаю
но «шизофреник»... Это все таки болезнь не совместимая с работой шпиона. ;)

 Отправлено: 27.07.07 13:41. Заголовок: Re:

Вам известно, что я считаю его "шпионскую деятельность"... как бы это сказать... условной.
А вот механика развития паранои для слэшеров - подарок...

 Отправлено: 27.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Potion_master
Так... с этого места по-подробнее (а то я отчаялась писать теперь слеш, что с Севой, что с Люцем )))))))))
Один мечтает о Лили, другой примерный семьянин...
Оффтоп: (Ну почему мне не избавиться от здравого смысла? Как я завидую людям, которые всегда видят то, что желают видеть. Не копаясь. Пардон, Мастер. Это не к Вам, это вообще от объема информации. У меня начала развиваться быстрыми темпами параноидальная шизофрения... Страшное дело...)
Но вот механику, как осуществить теперь это дело я бы с удовольствием послушала... Мур?

 Отправлено: 27.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Это потому, что у Вас женская логика...
Это я шутил (извините, но люди не всегда мои шутки понимают).
Параноя, по Фрейду, формируется в период латентного гомосексуализма (11-13 лет у мальчиков) как способ самооправдания. Это не я, это он меня преследует.

 Отправлено: 27.07.07 14:19. Заголовок: Re:

Почему Снейп, влюбленный в Эванс, таскается не за ней (тем более, чувствуя, что теряет), а за Мародерами? Возможно, ему нравится кто-то из них (увернулся от Авады). БИ, правда, в ином ключе, ставила на Поттера или Блэка.

 Отправлено: 27.07.07 14:20. Заголовок: Re:

Potion_master
Ах что Вы, что Вы. Я - понимаю (я тоже шутить умею ;)))

цитата:

Параноя, по Фрейду, формируется в период латентного гомосексуализма (11-13 лет у мальчиков) как способ самооправдания. Это не я, это он меня преследует.

Ммммм...

Он не только за мародерами таскался )))
Был еще претендент.

 Отправлено: 27.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Я не хотел Вас обидеть.
Не озвучите ли имя претендента?

 Отправлено: 27.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Potion_master
Есть варианты?????
Ессно, Люц.

А с Поттером и Блэком - БИ прогорели.
Можно книжицу крутить и выворачивать, но в КАНОНЕ черным по белому написано, почему он их преследовал.
Все просто, нормально, логично, и даже не пафосно.
Он рано стал догадываться, кто Рем, в купе они ПЕРВЫЕ его обидели, а Лили, как он чувствовал или видел им латентно симпатизировала. Поттер, сволочь - был в нее влюблен, о чем он ей нехотя вещает тоже.
Потом, когда она их обливает помоями - прям преображается от счастия...

 Отправлено: 27.07.07 14:41. Заголовок: Re:

В каноне теперь написано, что Снейп всю жизнь Лили любил... мало ли, что в канонах понаписано! Роулинг деньги зарабатывает для себя, а не для фонда голубых.
Итак... 11-13 лет. А что произошло в жизни Снейпа в эти волшебные даты?
11 лет - он поступил в Хогвартс.
13 лет - Люц закончил Хогвартс.

 Отправлено: 27.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Potion_master
Ну... мы ж выход (обход))) ищем, нет?

Для подростковой влюбленности достаточно. Люц мог это просечь (забавно, лестно, интересно, да и можно понаслаждаться преданностью и прочими проявлениями внимания).
А потом "вспомнить", когда Север пришел к УПСам.

 Отправлено: 27.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Как вариант.
Кстати, в том же каноне Сириус называет Снейпа собачкой Малфоя. Сириус сел в 20-21 и сомневаюсь, чтоб пристально следил за Снейпом после школы... стало быть, воспоминание относится к тем 11-13 годам...

 Отправлено: 27.07.07 14:53. Заголовок: Re:

В каноне нет слова pet, там дано другое сочетание, обозначающее домашнего любимца. Странно, к чему усложнять.
Но слово pet обозначает наложника, пассивного партнера, часто несовершеннолетнего или находящегося в зависимости от актива.

 Отправлено: 27.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Potion_master
Ну... на мой крайне скромный взгляд, собачка Малфоя - более, чем говорящее сочетание. И усложнять действительно не к чему.
Кроме того, там и было (могла быть) ребячливая преданность (учитывая насколько он трогателен у Ро же, чистейшее и наивнейшее (страннейшее) создание на тот момент). Снейп мог и не соображать, что это у него, ну а Люц мог играть с ним. Вполне нежно и не переходя грани. Он же у нас ТАК чадолюбив.
А почему Вы упомянули "pet"?

 Отправлено: 27.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Ну а по самомому канонному канону - собачка Малфоя говорит о многом из темного школьного прошлого Сева.

 Отправлено: 27.07.07 15:06. Заголовок: Re:

С поправочкой - из уст человека, который всю жизнь и Снейпа и Малфоя ненавидит...

 Отправлено: 27.07.07 15:10. Заголовок: Re:

Potion_master
Это верно. Но сказано было. К чему? Из чего он сделал такой вывод, что дало ему повод это сказануть, при том, что это вообще была одна из немногих дискуссий между ними?
Что-то заметил. В школе. А выводы сделал свои.
+ у нас есть маааленькая сценка, где Люц его хлопает по спине. Типа, парень, ты куда надо попал )))

 Отправлено: 27.07.07 15:15. Заголовок: Re:

ЗЫ.
Этот жест говорит о многом. Хотя бы о том, что Люциус не посмотрел на Снейпа с презрением, как Джеймс и Сириус. Его не оттолкнула ни его неухоженность, ни его необычность. Он даже не побрезговал прикоснуть к тому, кого эти товарищи сходу обозвали Сопливусом.

 Отправлено: 27.07.07 15:23. Заголовок: Re:

Любовь с первого взгляда, считаете?

 Отправлено: 27.07.07 15:31. Заголовок: Re:

А почему бы и нет )))
Ну приятие друг друга с первого взгляда.

Кстати, отпившись валерьянкой, я вот думаю, что теперь и пейринг можно делать нежнее, человечнее.
Проще, на самом деле, но в этом и вся прелесть, что не надо себя пытаться подстраивать под очень крутого Снейпа и жесткого Люца. Оба... А ведь они оба только выиграли от седьмой кнги. Просто сначала немыслимо странно. Может, потому что мы их всегда видели играющих на публику и никогда в трудные и уязвимые моменты (ну разве один раз Сева).

 Отправлено: 27.07.07 15:33. Заголовок: Re:

На самом деле, этому поступку может быть другое объяснение.
1 - Люц мог знать, кто такой Снейп. Мать-то у того чистокровная. Хотя сомнительно.
2. Он увидел забитого мальчика, ждущего защиты. Хлопнуть по плечу - такая малость, а взамен можно получить многое. Люц политик, и, кроме того, староста.

 Отправлено: 27.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Potion_master
1-ое действительно сомнительно.
2-ое, а я с этим спорю? Ессно на тот момент из соображений, которые Вы описали.

Но... Не такая и малость. Для того Малфоя, которого многие представляли - жест нереальный.

Джеймс нос своротил только его увидев. Его всего переклинило. Ну пусть он сказал про Слизерин, но сколько всего ему сказали и о его внешнем виде в том числе.

А наш надменный аристократ, вместо того, чтобы или не заметить (мало ли бывает какую шваль к нам тут зачислят) или брезгливо поморщившись посоветовать юному нищенке сесть лучше от него подальше, хлопает по спине? (вроде похлопал покровительственно по спине).

Прям с первого взгляда понял, что Снейп страсть какой умный? Возможно и разглядел своим опытным взглядом, что интересное создание. Надо присмотреться.

Но, мне кажется, тут под вашим вторым пунктом - жест непроизвольной симпатии. Заметил. Как минимум.
Снейп не один в тот день был зачислен в Слизерин. Сел рядом? См. выше. Мог бы так же кривиться. Он же не в убогом квартале каком-то вырос.

К тому же Роулинг подчеркивает, его неухоженность, вообще непрезентабельность внешнего вида. Даже Петунья это ему замечает, даже в поезде упоминается об этом.

 Отправлено: 27.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Potion_master
Млин, заслэшэрились мы тут с вами в конец... Какие отношения могут в реале быть у Сева с Люцем?
Максимум не прочная дружба... Что-то вроде "общих интересов" (ну, вы поняли)...

А на счет шизофреника - это вы зря... *успокаивающе* Понимаю... трудное детство, но не ТАК же себя... "обзывать?!

Брунгильда пишет:

цитата:

Я имела в виду, какое количество профессоров были в курсе или догадывались об истиных мотивах Принца. ;)

Думаю не много... У них всегда глаза были закрыты на такие очевидные вещи. Это по всем книгам отследить можно...

 Отправлено: 27.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Блох@STIK
Да это мы шутим :)))
Хотя все что я называла - подходит и для мужской дружбы.

 Отправлено: 27.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Potion_master
По поводу параноидальной шизофрении... Без шуток.
Шизофрения настоящая очень серьезная болезнь. Симптомы у нее ужасны... Читала немного на эту тему. Извините, меня дрожь пробирает, когда шизофрению приписывают Севу. Шиза? Ну, может быть.
А вообще, на мой взгляд, он девиант.
Но девианты практически все слизеринцы. Многие во всяком случае. На их факультете целый спектр девиантов. Кстати... Люц вполне нормален.

А Север - самая интересная разновидность этого склада личности. Он и создан для того, чтобы не считали, не мнили, что в жизни все просто, закономерно. Жизнь часто иррациональна, просто у комформистов прекрасная способность приспосабливаться. Снейп же тревожит, выбивает из колеи, очаровывает, действует на нервы, заставляет думать... И т.д.

Девианты необходимы любому обществу, чтобы не застаивалось, к примеру )))

 Отправлено: 27.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Девианты Снейпы необходимы любому обществу, чтобы не застаивалось, к примеру

ППКС

 Отправлено: 27.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Вопрос к прочитавшим 7 книгу. Снейп мог сдывшись на милость Мародеров, признав свое поражение и всячески подчеркивая их звездный статус в противовес признания собственного убожества избежать хотя бы части жестоких шуток и издевок? ПО опыту знаю, что всяческая мразь причисляющая себя к элите общества (в данном случае Хогварского), обожают ломать сопротивляющихся, но им неинтересно вытирать ноги о половые тряпки. Мне всегда казалось, что Питер, и отчасти Люпин, выбрали именно роли свиты, А Снепа ломали долго и с ожесточением, именно за сопротивление.

И еще я так и не поняла за что же Лили полюбила Джеймся? Один классик сказал: "Она меня за муки полюбила", но мук у Джеймя не заметно, морали тоже, остается только квидич, деньги и происхождение. М-дя. И не говорите о внешности. Полюбить с первого взглдяда она его не мога - знакомы были долго, и он ее раздоражал. Приворот?!