Отправлено: 26.07.07 09:46. Заголовок: Твой отец и ты - конченные...

Тема посвящается сорок седьмому батальону Люциусу Малфою. В Черновиках разгорелась дискуссия на тему - почему он, Малфой, так покорно отдал палочку Лорду и что бы было,если бы не отдал?
Почему DE не объединились против Шефа и не сдали (убили)?
И в самом деле - почему?

 Отправлено: 29.07.07 20:25. Заголовок: Re:

Emily34

цитата:

Лапочки...

Многие после седьмой книги их почему-то (по тону сообщений и агрессивному восприятию моей отличающейся от многих точки зрения) не только их жалеют - что нормально и более, чем естественно, но и воспринимают трогательными созданиями.

Я всегда воспринимала Люциуса Малфоя в совокупности. Учитывая и его прошлое.
Я "принимала" надменного, замешанного во многих неблаговидных (мягко говоря) поступках, но такого блистательного аристократа и интереснейшего яркого персонажа, я уважала его и гордилась им. Да, любовалась им, но не мифическим лапочкой. А таким, какой он есть.
А теперь... Он станет, возможно, по человечески лучше, но это будет другой человек. И, как Вам это ни обидно, проще.
Возможно, он будет стоить любви больше, чем до этого. С этим не спорю.
Если его стоило для этого сломать....

 Отправлено: 29.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Люциус Мафой - "лапочка"... Мир сошел с ума. Его можно назвать высокомерным, красивым, самовлюбленным... и... в совокупности это ни как не дает "лапочку"...

Брунгильда пишет:

цитата:

Он станет, возможно, по человечески лучше, но это будет другой человек.

После таких встрясок Малфой никак не станет лучше, поверьте. Люди этого типа слишком бояться ошибиться. Они всешда должны быть первыми. и после всего он станет похож на Снейпа: угрюмым, замкнутым, не желающим вспоминать прошлое...
Ему будет очень сложно "излечиться"...
Зря его Ро так...

 Отправлено: 29.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Блох@STIK
Не надо о Снейпе. Сжальтесь наконец... Она не изуродовала его характер, но он же у автора жизнь практически самоубийством покончил. А кидающих в него тухлыми помидорами, как я выяснила, пробежавшись по фандому - много. Очень много.

Все... Я не участвую больше в дискуссии. Я буду отвечать теперь только фиками. Не Вам )))
Роулинг.

 Отправлено: 29.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Брунгильда

Мммммм... Жду с нетерпением...

 Отправлено: 03.12.07 22:32. Заголовок: Очень скромное и оче..

Очень скромное и очень нелюбвиобильное ИМХО по Люциусу:
Мне вот почему-то кажется, что этот поистине великий человек сломаться не может. Я знаю, это не фанатское мнение, но по-моему - у Люциуса просто нет и не было хребта, который можно было бы сломать. Его нет, его не существует, он гнется свободно на четыре стороны, а его владелец вертится, как флюгер. Ни сдержанности, ни аристократического чувства собственного достоинства лично я у него не замечала и в предыдущих книгах - он крайне несдержан в выражении эмоций (взять, к примеру, эпизод с носком и Добби - Люциус в ярости и совершенно забывает об осторожности), и мягко стелится под каждого возникающего в магическом мире лидера (хоть под Лорда, хоть под Поттера - "Мы, чукотские без предрассудков). Если бы Гарри был постарше - иметь бы ему верного союзника.
Люциус не ломается - он боится (он в ужасе), он в панике, он плохо представляет, как поступить, он очень сильно не хочет умирать долгой и мучительной смертью. Он не просто Слизеринец, он самый блистательный эгоист во всех семи книгах (в понятие его "Я", правда, входит и семья, но это как у князя Андрея) - гроза пройдет, и, мне думается, лицо Люциуса вновь озарится нахальной "хозяйской" ухмылкой: ему ведь не в первый раз переживать поражение. Справился с катострофой один раз - и справится в другой.
Что касается Драко - мне кажется, он не забудет. Не забыл. Хотя бы потому, что его сына зовут не Люциус.

 Отправлено: 06.12.07 11:21. Заголовок: Sandra_Hunta пишет: ..

Sandra_Hunta пишет:

цитата:

Что касается Драко - мне кажется, он не забудет. Не забыл. Хотя бы потому, что его сына зовут не Люциус

Ну, это Блековская традиция давать звездные имена могли сказаться. Драко, скорее всего, назвали в честь созвездия Draco (Дракон), а его сына - в честь созвездия Скорпиона. И потом, второго имени Скорпиончика мы не знаем...

 Отправлено: 07.12.07 18:46. Заголовок: Sandra_Hunta В чем-..

Sandra_Hunta
В чем-то Вы и правы, но я не думаю, что у него нет и не было достоинства. Ему было тяжело в момент, когда у него отнимали палочку.
Думаю, он по-прежнему остался при своих заблуждениях (по поводу чистокровности), а Лорду слишком много было отдано. И да, он не желал умирать. Но сложно, очень сложно судить. Он, как никто, связан семьей. Все же очень прав наш Милорд. Легко тут судить, когда сам не находишься в таком положении. Всех Малфоев ждала участь Поттера, сделай Люциус хотя бы один неверный шаг.
Я не заметил, чтобы он прогибался перед Поттером, но он достаточно беспринципен, и если это будет для его семьи (для него, снова вернуть силу и власть) необходимо, он что угодно наплетет юноше, не побрезгует никакой лестью.
Лидеры его интересуют так же, как и все в этой реальности - что с них можно поиметь. Никак иначе.
Кстати, на англоязычном сайте есть предположение, что Люц - скорпион по гороскопу. Поэтому Скорпиус.

 Отправлено: 07.12.07 19:48. Заголовок: Лунатик У меня как ..

Лунатик
У меня как раз возмущения события последней книги не вызвали - более того, я считаю, что Люциус вел себя вполне разумно. Но и удивления Малфой в этой ситуации не вызывает - особенно стойким он никогда не был, и мне все-таки кажется, что гипертрофированное самомнение обоих Малфоев не есть достоинство. Достоинство выглядит иначе, не так легко уничтожается и не так легко, уничтожившись, разворачивается обратно. В том положении, в каком Люциус оказался, он ведет себя правильно, но оказался он в этом положении именно потому, что следовал за лидером - в данном случае, за Лордом, - как планета-спутник, сразу и навсегда приняв свое место в иерархии (максимум - первый помощник, первый среди слуг, но не дальше). Люциус сам себя загнал в клетку, из которой другого выхода нет. Он прав, когда покорно отдает палочку и сидит тихо, чтобы обезопасить свою семью, - но он не прав был тогда, когда последовал за диктатором, который с радостью готов уничтожить и его дом, и его семью, и его самого. Люциус прав, пытаясь отыскать Драко во время битвы за Хогвартс, - но он был не прав 16 лет до того, когда готовил своего сына умом и духом к получению черной метки "буде-что". Наконец, он прав, когда просит Лорда остановить бой - но был не прав тогда, когда отказался (добровольно, не под империо и не под угрозой смерти и потери близких) от права решать и получил взамен привилегию умолять на коленях.
Особенной выгоды, между прочим, служение Лорду, как мне кажется, не принесло - наоборот, лучше, сытнее и веселее жилось как раз тогда, когда Том покинул магический мир.
Иными словами, мне кажется, что отсутствие достоинства - глубинное, врожденное, - проявилось задолго до того, как Малфоя-старшего "сломали". Невозможно лизать сапоги и оставаться при этом Независимым и Расчетливым, Самостоятельным игроком, какими Люциуса всегда приятно было представлять. Когда-нибудь неизбежно тем же сапогом получаешь по физиономии.
Лунатик пишет:

цитата:

Кстати, на англоязычном сайте есть предположение, что Люц - скорпион по гороскопу. Поэтому Скорпиус.

А было бы действительно радостно, если бы было так. Очень хочется верить, что Драко не навсегда повернулся спиной.

 Отправлено: 12.12.07 12:42. Заголовок: Sandra_Hunta Проче..

Sandra_Hunta

Прочел Ваше выступление и не мог отделаться от ощущения, что в нем что-то не так. Очень пафосно, но не по сути.
И, кажется, понял.
Вы все время подменяете понятие достоинства.
То на тщеславие ( Достоинство выглядит иначе, не так легко уничтожается и не так легко, уничтожившись, разворачивается обратно), то на выгоду (Особенной выгоды, между прочим, служение Лорду, как мне кажется, не принесло - наоборот, лучше, сытнее и веселее жилось как раз тогда, когда Том покинул магический мир), то на что-то еще.
Согласен, пожалуй в одном: они сами (все Упивающиеся, а не только Люц) поставили себя в положенье рабов,- хотя и в рабском унижении можно сохранить себя.
Но именно унижения-то никто и не знал, настоящего, подобного тому, какое, например, видел Снейп от Мародеров. Лорд, как я понимаю, скорее напоминал по действиям питона: обовьет и слопает. Так что Люцу, именно чтоб сохранить внешнее достоинство первого среди равных, приходилось позволять медленно себя пожирать.
Хотя... честно признаться, не уверен, что это было против воли. Малфой - человек статуса куда больше, чем тот же Снейп.
Если предаться чистой лингвистике: ведь слово явно отсылает к тому, что достойный человек достоин чего-то. В данном контексте слова - возможно - уважения.
Я не могу сказать, что Люц вызывал море уважения, позволяя унижать себя на глазах сына,- но он вызывал сочувствие пониманием того, что отдался во власть бесчеловечной силе, которая его ломает.

Что касается мысли об отсутствии достоинства, высказанной Лунатиком... есть все-таки нюанс.
Человек полностью недостойный, бесчестный, не станет рисковать собой ради взрослого сына, у которого, заметьте, есть палочка, и который может сам за себя постоять. Это жалкое, убогое, кривое - но все же проявление любви.
И оно уважения достойно.

 Отправлено: 12.12.07 17:14. Заголовок: Согласен, пожалуй в..

цитата:

Согласен, пожалуй в одном: они сами (все Упивающиеся, а не только Люц) поставили себя в положенье рабов,- хотя и в рабском унижении можно сохранить себя.

Верно. Достоинство свое, в общечеловеческом смысле, они уже потеряли. Причем все до единого.

цитата:

Человек полностью недостойный, бесчестный, не станет рисковать собой ради взрослого сына, у которого, заметьте, есть палочка, и который может сам за себя постоять

Знаете, какая меня поразила мысль (возможно и из хаоса )))
Снейп и Малфой даже больше похожи, чем предполагалось. Только, увы, один уже частично ползком и сильно спотыкаясь борется за реальность, а Северус... за любовь (или его о ней представление). За свое (точнее, во имя) своего потерянного счастья.
А оступиться, да по молодости... Как легко осуждать за это. Мне по личному опыту их глупейший выбор понятен. Только, когда его делаешь, видишь только то, что загадочно и заманчиво сияеет, а не дно, на которое опустишься. Даже умнейший человек Снейп не сразу все понял.
Мне только слишком мучительно смотреть на них, но заслужили, кто же спорит?
Sandra_Hunta
А Драко, повернувшийся к отцу спиной я рассматриваю, как баг, извините.
Необходимо было Поттера как-то вытаскивать из Мэнор.
Если же это было раскаяние (в чем? Вернусь к свету с меткой, проигнорирую уже едва ли не умоляющего отца? ), то Лорд знает, куда ж оно делось спустя совсем немного времени, когда Драко пошел (забрав у матери палочку) ловить Поттера, да искать приключения. Он, кажется, даже хотел убить Грейнджер. Защищая своих тупых товарищей, правда, но вот верность друзьям, видимо, у слизеринцев (некоторых, потому и вызывающих у меня такой бурный интерес) врожденный дефект. Но, опять же, можно списать на баг. Поттер должен был остаться жив, нужна была стычка... Где бы все "хорошие" мальчики остались бы живы.

А вообще, чтобы понять Малфоев надо пройти через очень многое. Они живут в искаженной реальности, об их предках мы не многое знаем. Где первопричина? Какое детство было у Люциуса? Почему Снейп тянулся к Малфою (в юности, я имею в виду. К Малсиберу там, Эйвери)? Тоже надо, чтобы картинка мира уже была не нормальна. Но с ним хотя бы частично вырисовывается. Неблагополучная семья, Поттер и компания.
"В Вас нет тонкости, Поттер".
Рубить с плеча, обсуждая этих персонажей, мне кажется, не стоит. Они очень сложные для восприятия. Да и опасное это дело пытаться их понять.

 Отправлено: 12.12.07 17:53. Заголовок: Лунатик пишет: ..

Лунатик пишет:

цитата:

"В Вас нет тонкости, Поттер".

Вы знаете, с одной стороны, казалось бы, странно было бы требовать от юноши, еще ребенка, определенной "тонкости". Но, как мне кажется, тут дело глубже: оно в самой склонности к этой тонкости, к чуткости к другим.
Другой вопрос, как такие люди, как, например, Снейп, могут ее использовать.

И, Вы знаете, я не думаю, что верность друзьям - "дефект" слизеринцев. Lucius old friend...
Просто понятие дружбы несколько иное.
Прежде всего - общее дело. Дело, а не безделье (кстати, да простит меня Сириус, мне всегда массовый грифовый поход в авроры напоминал детишек, компанией поступающих в ближайший вуз). Человек дела должен обладать деловыми качествами и доказать их. Состояться, как профессионал.
Таким образом, они составляют элиту по определению, а не только по рождению. "Самый никчемный" слизеринец, нищий полукровка - Снейп - Lord's most trusted advisor.
Вопрос доказательности.
Отсюда дружба, основанная на переборчивости, на уверенности, что тот кто рядом - высшего качества.

Возмоно, мне возразят, что различные Краббогойлы отнюдь не входят в подобную интеллектуальную элиту.
Но с ними и не дружат.

 Отправлено: 12.12.07 18:30. Заголовок: Potion_master мне ..

Potion_master

цитата:

мне всегда массовый грифовый поход в авроры напоминал детишек, компанией поступающих в ближайший вуз)

:)

В гриффиндорцах вообще много упрощенности, но это из другой темы. Они тянутся к общепринятому, руководствуются провозглашенными "хорошими", "правильными" стандартами. В них нет тяги докопаться до сути вещей и проверить так ли светло, то что светло. Так ли темна тьма? Они для подвигов, в которых прежде всего требуется смелость. Однако в Гарри что-то было. Но, наверное, в качестве нехорошего подарка от Лорда. Зато он смог понять грешившего в юности директора. ))

Просто жить, растить детишек или сидеть где-то в подполье (варить по-тихому зелья в лаборатории? А где риск? Где шаги по острию ножа?) такие люди, как Снейп не могут.
Такие люди, как Малфой, ни при каких обстоятельствах не успокаиваются также. Переждать - да. Но в нужный момент они сделают ход. Поэтому, возможно, что Люциус как раз залижет раны и начнет подниматься наверх, как утверждала в интервью автор.

И еще... У меня нет уверенности, что Люциус вполне самостоятельно сделал этот выбор. Ему бы больше пошло пойти в политику, что-то связанное с финансами. Ему и не очень то нужен был Лорд. Это он (своим статусом, древностью рода, возможно, деньгами, уже устоявшимися связями) мог быть нужен поначалу Лорду.

 Отправлено: 12.12.07 20:11. Заголовок: Не вполне согласен...

Не вполне согласен.
Люц, к его большому несчастью, человек азартный. Увлекающийся больше, чем позволительно только политику.
А, судя по тому, что заваруха с приемом грязнокровок в полном объеме началась в "правление" Дамблдора (то есть никак не раньше конца войны), к моменту поступления Малфоя чистокровным могли реально наступить на горло.
И сложившееся веками чистокровие потеряло ценность, потому что "новое поколение" этих традиций не чтило и чтить не могло.
Ситуация беспамятства.
Вот молодой азартный аристократ, большей частью из честолюбия, и делает ставку на сильного лидера.

 Отправлено: 12.12.07 20:44. Заголовок: Potion_master Возмо..

Potion_master
Возможно, возможно.
Но у меня нет доказательств из текста, чтобы спорить )
Но Люц, азартен, это есть. Могли наложиться и оба обстоятельства. Я бы хотел побольше узнать об его отце. Он мог быть для Люциуса авторитетом, к мнению которого молодой Малфой бы очень прислушивался.

Но против версии - сам вляпался, спорить не буду. Потому что мне такой поворот даже больше нравится
Но нам не так и много известно о мотивах этого человека. Снейп показан "изнутри" и то это, скорее, продемонстрированные выборочные события, когда он открыт. Но и тут можно трактовать, как угодно.
К примеру, он мог пойти за Лордом, потому что поддался влиянию людей, которые были его старше (Люц) или очень ему интересны, воспринимались, как друзья (кто знает, может, таковыми и были). Или это был полностью его собственный выбор и он бы итак пошел, даже будучи одинок и не ожидая найти у Лорда людей, с которыми ему нравилось общаться. Скорее и то и другое.
А политика - вполне вещь азартная (возвращаясь к Люциусу). Хотя... он импульсивен (для слизеринца), склонен к излишне авантюрным и неосторожным поступкам - тот же дневник )))

 Отправлено: 12.12.07 22:30. Заголовок: сначала не по теме) ..

сначала не по теме)
Potion_master Лунатик
Оффтоп: по поводу массового похода в "авроры" - не было такого- укоренившееся, недоказабельное утверждение о составе аврората из выпускников единственного факультета. Напоминаю, мародеры аврорами не были) молодежь, кажется, тоже... Тонкс - аврор, обучалась в хаффлпафе, про других - не известно)
по поводу слизерниской дружбы - дело-безделье, это конечно все очень хорошо, только это все равно "расчет"... и тут возникает вопрос, кто-как для себя определяет само понятие "дружбы". Значит для выпускников Дома Змеи такое положение вещей нормально, но думаю не стоит распространять понятие такой "нормальности" на других людей, с другими жизненными ценностями ;)
Кстати о крэбогойлах, с которыми не дружат, но которых спасают рискуя жизнью... временный приступ "гриффиндористости" плавно переходящий в беспросветную "хаффлапфистость" на фоне стресса?

Про "тонкость" милорда)
У меня было такое впечатление, что в этой реплике содержатся основные постулаты жизненных установок Малфоя - ставить на победителя, если победитель не победил, выбираться с наименьшими потерями любой ценой. Используя природный ум, чутье, везенье.
Potion_master пишет:

цитата:

оно в самой склонности к этой тонкости, к чуткости к другим

чуткости к "фарватеру" жизни, но никак не к людям, я бы так сказал :) И возможный довод о "равном" не состоятелен, потому, как не думаю, что малфой хоть кого-то считает равным себе.

 Отправлено: 12.12.07 22:37. Заголовок: ДЖЕКизТЕНИ по повод..

ДЖЕКизТЕНИ
Скрытый текст

цитата: по поводу массового похода в "авроры" - не было такого- укоренившееся, недоказабельное утверждение о составе аврората из выпускников единственного факультета. Напоминаю, мародеры аврорами не были) молодежь, кажется, тоже... Тонкс - аврор, обучалась в хаффлпафе, про других - не известно) Я думаю тут был подсмысл. ;)

цитата:

чуткости к "фарватеру" жизни

Кстати, очень верное замечание ) Все формулировалось, формулировалось, но выходило длинно.

 Отправлено: 12.12.07 23:09. Заголовок: Цитирую по официаль..

Цитирую по официальному переводу (извините, с небольшими купюрами):
- Первоначальный Орден Феникса, - пояснил Грюм. - Я нашел это прошлой ночью, когда искал свою запасную мантию-невидимку. Вот я и подумал, что тебе может понравиться.
- Это я, - сказал Грюм, указывая на фотографию. Он был очень похож на теперешнего Грюма, вот только волосы были не такими седыми, и нос был ещё целым, - рядом со мной Дамблдор, по другую сторону Дедалус Дингл...вот Мерлин Мак-Кайон, её убили через две недели после того, как была сделана эта фотография, так же, как и её семью. Это Фрэнк и Алиса Долгопупсы.
- Дьяволы, - хрипел Грюм, - уж лучше смерть, чем то, что они с ними сделали. Это Эмили Венс, ты видел её, ну а это Люпин...Бенджи Энвик, его разорвало на куски, а мы их находили время от времени, - добавил он, тыкая пальцем на людей, изображенных на фотографии.
- Это брат Дамблдора - Аберфорт, я видел его однажды, очень странный тип...вот Доркас Мидауес, Волдеморт лично убил её. Сириус Блэк, тогда у него были короткие волосы, а вот дальше...тебе будет, наверно интересно...
Сердце Гарри подпрыгнуло. Его мать и отец сидели по обеим сторонам от пучеглазого человека, которого сразу узнал Гарри, это был Питер Петтигрю, тот предатель, который сдал его родителей Волдеморту.

Так что извините, И Люпин, и Блэк, и даже Петтигрю - не говоря уже о Поттерах.

По поводу чуткости.
Вероятно, это моя вина.
Следовало, конечно, говорить не столько о чуткости (определенный ментальный оттенок), сколько о чутье.
Я имел в виду именно это, просто слово не подобрал.

 Отправлено: 12.12.07 23:21. Заголовок: Potion_master А как..

Potion_master
А как эта чуткость к другим проявлялась :)
Я не спорю, но, кроме того, что он распознал в малыше сильного мага (как мы тут вроде предположили) ничего в голову не приходит.
О Люциусе так мало текста. (

 Отправлено: 13.12.07 01:09. Заголовок: Potion_master орден ..

Potion_master орден феникса не есть аврорат, простите пожалуйста. Две большие разницы) Речь шла именно об аврорате.

 Отправлено: 16.12.07 21:41. Заголовок: Черт, путаю все вре..

Черт, путаю все время.
Признаю, что Вы правы.
И, тем не менее,- взгляните даже на окружение в ОФ.