Отправлено: 26.07.07 09:46. Заголовок: Твой отец и ты - конченные...

Тема посвящается сорок седьмому батальону Люциусу Малфою. В Черновиках разгорелась дискуссия на тему - почему он, Малфой, так покорно отдал палочку Лорду и что бы было,если бы не отдал?
Почему DE не объединились против Шефа и не сдали (убили)?
И в самом деле - почему?

 Отправлено: 26.07.07 09:55. Заголовок: меня немного покоробило название темы... но внутри все ок.

Повиноваться гораздо проще... привычка к подчинению вырабатывалась у старых пожирателей годами...
что было бы если бы не отдал - возможно магич. дуэль, в которой вполне вероятно Лорд выиграл бы... или просто кинул бы (нераспространенное??) заклятье и пока Малфой в страшных корчах кричал бы на полу спокойненько призвал бы палочку...
в общем-то особых путей (и смысла) для сопротивления у Люциуса не было.. да и вообще важнее было выжить самому и проследить за тем,, чтобы остался жив Драко и род Малфоев не пресекся... так что...
а Пожиратели - да где ж у них сознательность?? или все идейные, или боятся... да и вообще своя шкура дороже... в битве с аврорами еще вопрос убьют, не убьют, а свои прикончат точно... да и почему не объединились - это как у трона тирана, даже недовольные которых много боятся высказать свое недовольство и начать заговор, потому что не уверены, что их не сдадут, такие же недовольные... просто на всякий случай..
а Снейпу терять было нечего - ему и так никто не доверял

 Отправлено: 26.07.07 10:00. Заголовок: Re:

ИМХО про Люца.
Представьте успешного юношу, принца Слизерина, который пытается сделать карьеру через сильного лидера. Почему не через Министество - вопрос? Не было влияния - может быть. Долго и нудно - облизывать задницы старых бюрократов? Да.
9 лет впустую ничто не предвещало.
Он ошибся в двух вещах: Лорд не политик. И природа магии не такова, чтоб делиться.

 Отправлено: 26.07.07 10:09. Заголовок: Re:

А что нам от канона известно о отце Люциуса? Его смерть от драконьего сифилиса- это канон или фанон? Может быть он большую часть родового достояния просто растратил и Люциус в молодости был не очень-то богат (возможно, относительно)? Возможно, старый оставил после себя такие воспоминания, что Люциусу в молодости казалось, что делать карьеру и/или получить влияние в Министерстве- слишколм долго и тяжело?
А о Метках- возможно ли носителям метки напрямую, открыто противостоять хозяину?

 Отправлено: 26.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Смерть Абракаса - канон (упоминает Драко на лекции Слагхорна).

 Отправлено: 26.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Если позволите, продолжу (виноват, я с кпк, получается писать только отрывками).
Итак, Люц понял, что слажал. И вот это человек, из-за которого он так просчитался, исчез. Уверен, несмоттря на следствие, оно того стоило.
Малфой медленно начинает подниматься, возвращать себе имя и репутацию. У него есть три вещи, очень важные для мужчины, три предмета гордости: имя, дом и сын.

 Отправлено: 26.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Показательно, что именно Люц, казалось бы, более всех заинтересованный в возвращении патрона, сопротивляется до последнего. 14 лет он восстанавливал все, а от него (а ему, на секундочку, почти 40) требуют одевать маскарадный костюм и бегать с факелом, как подростка.
Но он готов подыграть, он ждет от Лорда слизеринского подхода - Дело прежде всего.
А Лорд неожиданно оборачивается недолюбленным мальчишкой из приюта.

 Отправлено: 26.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Лорд мстит Малфоям за отсутствие личной преданности, за то, что они друг у друга есть. Шаг за шагом он отбирает у Люца имя (Азкабан), дом (поселившись там) и семью.

 Отправлено: 26.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Potion_master
Все это можно ТАК оправдать, но я не заметила там у Малфоя понимания своей ситуации. Даже попытки протестовать. И ему уже за сорок... Должен был искать выход, заранее. Вот именно, что не подросток.
Хорошо отдал палочку (бедный Драко. Мне показалось, что он совсем больше не уважает отца. Та сцена с опознанием Поттера... Он почти не отвечает на отцовские вопросы. "А... ну да... Вроде это Грейнджер..." Млин, он забыл, как Герми выглядит? Он просто не доверяет. Обратите внимание, как ведет себя Цисси - намного хладнокровнее, по-мужски. Вообще берет инициативу в свои руки. А Люц... Люц только что-то "возбужденно" лепечет.
У меня та сцена из головы не идет... Бэлла его оглушила, правильно заметив, что он вообще-то теперь пустое место и "молчать, я говорю". В его поступках напрочь отсутствует логика.
Лорд обернулся мальчишкой из приюта... Надо что-то делать, пытаться делать.
Схватить за горло Снейпа, который, реально и Драко прав, его сильно подставил, занял ЕГО позицию. Они со Снейпом даже не обмениваются взглядом (может упустила - поправьте. )
Снейп сильно крут. Он постоянно blank... Покойник ходячий. Эмоции все сгорели, а их было так много... Хватило только с Поттером поделиться воспоминаниями и не упустить сцену с подштанниками. Гаррик сам не стал смотреть.

цитата:

Лорд мстит Малфоям за отсутствие личной преданности, за то, что они друг у друга есть. Шаг за шагом он отбирает у Люца имя (Азкабан), дом (поселившись там) и семью.

Я не считаю себя человеком смелым... Но я бы стала сопротивляться. Бунтовать. Исподтишка, естественно. )))
Искать ВЫХОД.
Где хоть намек на поиск? Гарри к ним случайно попадает, и тут Люц лажается.

 Отправлено: 26.07.07 11:30. Заголовок: Re:

хм.... может быть вы подумаете обо мне плохо, но имея ребенка (слава богу у меня его пока нет..) вы начнете действовать как Люц..
вам станет страшно...
бунтовать, действовать.... но ведь есть замечательный рычаг давления на ВАс... и я вполне понимаю Малфоев которые даже не пытались встрять в битву, а просто носились в поисках наследника .. НАследник в аристократических семьях, гораздо важнее всяких там разборок..
так что Люца можно оправдать... все что он делает - это чтобы сохранить жизнь Драко...

 Отправлено: 26.07.07 11:38. Заголовок: Re:

mort
Разве оправдать.
У меня есть ребенок. Скрытый текст

Не надо ударов ниже пояса

Я бы вела себя иначе, потому что таким поведением он только портит Драко все.
Драться? Да, пожалуй, стоило.
И именно за Драко, чтобы он не был "конченным".
Мне казалось у них вполне средневековые представления о чести... Ну да все это бла-бла-бла...
Важно другое - где намек на понимание ситуации?
Где достоинство? Даже отдать эту чертову палочку можно было не заикаясь. Так не лепеча.
А в сцене допроса я не заметила у Люца особого страдания. Он опять молчит и перед Бэллой. Только летает от ее заклятий, как мешок. Его лицо не исказилось от боли, когда сын повернулся к нему спиной. Нам не показали? Возможно.

 Отправлено: 26.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Не исказилось от боли. Да.
Люц - 100% слизеринец и знает, что перейти к сильному - нормально. Он год просидел в Азкабане, он знает сына и знает, какое решение тот примет. Верное. По-слизерински.
Думаете, он бы принял сочувствие? Нет. Он и так знает, что УЖЕ проиграл - и не мешает сыну выиграть.

 Отправлено: 26.07.07 11:56. Заголовок: Re:

И - да, если хотите, он сломлен...
Он все потерял, он - мужчина. Согласен, что Роулинг с ним разобралась еще жестче Риддла.
И тем не менее он ищет сына, наплевав на все. Сына, который повернулс спиной...

 Отправлено: 26.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Potion_master
То есть на себе он уже крестардж крест поставил? И ему вообще до лампы, его дальнейшая судьба?
И кто там сильнейший? Поттер? Это когда честь семьи в грязь втоптана и от опознания Драко зависит все.
Там, правда, есть его беспомощная фраза:
Драко, если это мы Поттера доставим, нам все простят...
Но сы стоит к нему спиной. Вам это ничего не говорит? Об его восприятии отца, например? Почему Цисси ведет себя достойнее? Она же мать? Ей страшнее должно быть. Нет?

 Отправлено: 26.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Potion_master
Вот последний пост принимаю... Но... Он мужчина или где? В ситуации, в которой они оказались виноваты: Снейп, он сам, Дамб.
Где попытки разрулить? Что за полная сдача? Это может вызвать что-то, кроме презрения? Не у меня. Опять же: Цисс и Бэлл ведут себя разумнее. У него только жалкие попытки схватить Бэллу за запястье.
Представьте на его месте Бэллу. Она бы вела себя иначе. Даже меч раскусила.

 Отправлено: 26.07.07 12:03. Заголовок: последних коментов не вижу, пишу после мадам Брунгильды, 12.21

*кашлянул*
Всё это прекрасно, господа. И Дамы.
Но видимо, не все из вас реально понимают ситуацию.
На МОЙ взгляд, перед Малфоем стояла вполне конкретная задача: выжить.
Как политик, он скорее переждет очередную свару, и уже после этого будет думать что и как делать дальше. Выжить. Спасти наследника, и...

А вот что "и"? Я не верю, что Лорда Малфоя реально могли вышибить из колеи события 7 книги, если бы он был "в форме". Аристократ, только что вытащенный из Азкабана. О каком бунте, черт возьми, может идти речь? Ему нужно время. Время чтобы поверить в себя, найти себя, взять себя в руки, в конце концов. А что он вместо этого видит/делает/получает?
Побыть "наедине" с поместьем и семьёй... вот что вернет сему силы. А Лорду этого не нужно. Он НАКАЗАЛ, позволив Малфою попасть в Азкабан. Неужели он после освобождения его "простил"? Нет. Ему нахрен не нужен сильный Малфой.

Во-первых сильный Малфой тут же начнет мстить, во-вторых слабый Малфой - охрененный стимул для почти-всех-DE, особенно для мелкой швали, или Бэллы, у которой, как известно, было много поводов возмущаться его статусом "приближенного". В конце концов этот ход - удара по самому сильному после себя - вполне исторически проверенный. И даёт результаты в виде возрастающей преданности остальных. Большинства. Маскируясь под лозунг "справедливость восторжествовала".
Потому Снейп всегда предпочитал держаться в стороне, не афишируя кто он и что. Ему не выгодно быть флагманом. А теперь, когда (как Снейп и предполагал, я уверен), Малфоя "свергли" и стали пинать, у него не было другого выбора, кроме как "загородить собой" заняв, как было сказано Его позицию.

То, что Малфой "выбит" - вполне закономерно. Он не привык к такому обращению.
Кроме того.
Я настаиваю на том, что Ро расписалась в пэйринге.
Черт возьми!
Вторая официальная совместная сцена - с приводом Люцем Снейпа к Лорду... причем, как я понял, НЕ описания Ро, отданная на откуп Тем-Кто-Понимает... это уже кое-что.
Кроме того, как я уже говорил. Если Слизеринец о чем-то орет, значит он ТОЧНО так НЕ думает.
И тот и другой - скрытны в течении 6 книг, теперь начинают носиться со спасением ребенка/пафосной историей любви. Говорите что хотите, но это ОЧЕВИДНОЕ замещение.
Если бы Люца волновала только судьба Драко, он бы тихой сапой его спасал.
А из происходящего, можно сделать вывод, что у него психологическое "застревание" на этой идее. Или, что скорее, старательное сосредоточение на ней.
Но присутствует и нечто другое. То, во что Малфой при всем желании не смог бы вмешаться, изменить или облегчить. И вот от ЭТОГО dполне можно впасть в панику или маразм. По крайней мере ему. Самое страшное - это неотвратимость. Безысходность для все-всегда-контролирующего-Малфоя... самый страшный яд.
И если с Драко еще ничего до конца не ясно, то с судьбой Севера...

То же самое - история с Лили. Бред. Если бы Снейп её Любил, то в конце "пути" захотел бы помочь Потти, и помог бы. Хоть как-то.
Еще момент - Ро закрывает глаза на то, что Драко был любимым студентом Снейпа. Точнее... она это просто обьяснить забыла. Да, он Слизеринец. Да, он отличник... допустим. Но этого мало. Должно быть еще "нечто".

Иначе адекватно объяснить происходящее почти невозможно. Получается полный бред, не заслуживающий обсуждений.
С количеством ляпов, пробелов, противоречий, недоработок, умалчиваний и т.д. в 7 книге... Я бы не стал рассматривать её иначе, чем намек и междустрочия. Она оставила осознанно-много-места для Люца и Севера.
Смерть от Яда того, кто яд может вместо сока на завтрак пить...
"Человек в котором не осталось крови", говорите? А что, ДО этого Снейп был пышечкой с румянцем во всю щеку?!! Кровь-с-молоком, да?!
Бред.
И фигурные похороны, так?
ЧИТАЙТЕ ШЕКСПИРА.

ИМХО.

 Отправлено: 26.07.07 12:10. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy
Ну, Люц... Браво )))
Почти реабилитировали себя в моих выплаканных глазах. Самый сильный Ваш пост здесь. Вашу беспалочковую руку

 Отправлено: 26.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Обратите внимание, как ведет себя Цисси - намного хладнокровнее, по-мужски. Вообще берет инициативу в свои руки. А Люц... Люц только что-то "возбужденно" лепечет.

Абсолютно с Вами согласна! Мне только непонятно: почему Люц должен был сломаться, ведь он же МУЖЧИНА!! Ведь это же девушки считаются слабым полом, а просмотрев 7-ю книгу - получается, что нет... Нарцисса, Гермиона ведут себя действительно достойно, в отличие от своих кавалеров и других особей мужского пола.

 Отправлено: 26.07.07 13:50. Заголовок: Re:

Если честно...
Я не собирался никого реабилитировать... разве что... Ну, допустим машинально.
Я не понимаю, как можно не видеть очевидного.
А за силой постов... не гонюсь. Перерос. Простите, мадам...
Благодарю за комплемент...

Что касается сына.
Он, НАКОНЕЦ-ТО повёл себя, как Слизеринец. Сбылись чаяния. Малфой столько лет его пинал и шпынял, пытаясь разбудить "то-саме-важное"... И как видно, старания не прошли даром, алллилуя.
Да, и род спасти надо.
К тому же... если бы Драко стал ЗАЩИЩАТЬ Люца, то подставился бы ТАК...
А этого Люцу, как ОТЦУ... сами понимаете.
Сын спасает себя без гриффовских соплей... это дорогого стоит.

Что касается общей апатичности... господа... повторяю. Он только что из Азкабана.
К тому же вся эта "Война" давно потеряла для него смысл. Он политик. Он её (в нынешней форме) до конца не поймет. Он как раз очень хорошо понимает чего хочет Волд. И так же хорошо знает, что цели их расходятся.
Очевидно нужно переждать.
А пережидать с гордо задранным носом, при этом не участвуя... Сейчас на это просто нет сил.

Брунгильда пишет:

цитата:

Но сын стоит к нему спиной. Вам это ничего не говорит? Об его восприятии отца, например?

А в этом проявляется либо слабость самого Драко, и неспособность понять, либо наоборот, правильный рассечет Истиного Слизеринца. НЕ-подставлять-отца-выдавая-заботу. Иначе еще хуже будет... от Лорда-приютского-сироты...


Emily34 пишет:

цитата:

бсолютно с Вами согласна! Мне только непонятно: почему Люц должен был сломаться, ведь он же МУЖЧИНА!! Ведь это же девушки считаются слабым полом, а просмотрев 7-ю книгу - получается, что нет...

Не забывайте, что книга писана дамой. Вполне независимой и с претензией на эмансипацию. Как раз тут исключительно ментальные причины. Самовыражение, а не "истина". К тому же... У Циссы было много времени чтобы взять себя в руки. За то время, пока Люц был в Азкабане... она успела и похолодеть, и набраться мужества, и решимости. Отчаяние женщине часто даёт... многое.
Вспомните классику.

А Люц... он мужчина. Сомнений нет. Но он Аристократ. Вы понимаете, что это значит?

 Отправлено: 26.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy

цитата:

А за силой постов... не гонюсь. Перерос. Простите, мадам...

Похвально, но я имела в виду не гонку, а точный подбор слов в посте предыдущем.
Из Ваших уст оправдательная (защитная) речь звучит убедительно. Вы не могли не переживать за «апатичность» его поведения, проникаясь героем.

Эмансипация? Может, и так... Дамы у нее вообще не падают лицом об асфальт духом.
Тяжко все равно читать, но уже - со скрипом - принимается.
Наверное, я больше к Северусовскому "выходу" была готова. Что будет ждать Лили под дверью... Кстати, даже представляла это и чуралась. Но когда предупрежден, то вооружен. )))
Поэтому его слезы меня не сильно убили - почти в ноль предвидела, боялась, что хуже будет. Но она (мне мерещится, что несколько случайно) переборщила с шуточками мародеров и сценка, которой я боялась - Сев ревнует и откровенно Джеймсу проигрывает, он жалок: сальноволосый тощий слизеринец, над ним смеются - не состоялась.
Люца... К Люциевским заморочкам была не готова.

цитата:

Но он Аристократ. Вы понимаете, что это значит?

Выслушаю Вашу версию. ;)
Для меня прежде всего - честь.

 Отправлено: 26.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Не буду повторять, так как все правильные, на мой взгляд, слова уже были высказаны. И, как это ни странно, одними лишь мужчинами... Милые дамы, Брунгильда, Emily34, не обижайтесь....
Подписываюсь под постами уважаемого Мастера, любезного morta, и блистательного Милорда.
То, что изложил Lord Lucius Malfoy можно считать истинной декларацией героя.... Это даже не вжиться в образ, как я считаю, это называется родиться Малфоем.

 Отправлено: 26.07.07 14:19. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy

Конечно вы во многом правы.
Но сколько понадобится Малфою времени на реабилитацию? Его статус пошатнулся... Довольно сильно, а годы, как говориться, идут.
То, что бунт был неуместен и бесполезен это очевидно. Все боятся Лорда и знают его характер... Авада... или что похуже... Люциусу были бы обеспечены. И это было бы прекрасным показательным примером. (Все таки у Тома серое вещество тоже еще немного шевелится).
Да, Драко, конечно расскрылся в 7 книге. Приятная неожиданность, что и говорить.

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

То же самое - история с Лили. Бред.

Не скажите. У Снейпа были чувства к Лили. Это неоднократно говорится в книге.
А почему он не помог... Вы сами только что доказывали эту теорию на Малфое. Безысходность ситуации. Возможно, Снейпу и нечего было терять, кроме жизни, но бездумно рисковать ей (не отрицайте помочь Поттерам было самоубийством), как настоящий Слизеринец (и человек в здравом уме) он не стал.

 Отправлено: 26.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Блох@STIK пишет:

цитата:

Но сколько понадобиться Малфою времени на реабилитацию? Его статус пошатнулся... Довольно сильно, а годы, как говориться, идут.

А если торопиться, то потерять можно вообще все. А Люциус уже обжегся и дует теперь на воду.

 Отправлено: 26.07.07 14:25. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

А если торопиться, то потерять можно вообще все.

Согласна, Малфой, как уже упоминалось, по натуре политик. А это искусство спешки не любит.
В крайнем случае... ах... сыну предоставится возможность продолжить дело отца.

 Отправлено: 26.07.07 14:46. Заголовок: Re:

пис_aka

цитата:

А Люциус уже обжегся и дует теперь на воду.

Вот это убивает. Наповал ;)))
Но меня, повторюсь убедили эти строчки в декларации милорда:

цитата:

Как политик, он скорее переждет очередную свару, и уже после этого будет думать что и как делать дальше. Выжить. Спасти наследника, и... А вот что "и"? Я не верю, что Лорда Малфоя реально могли вышибить из колеи события 7 книги, если бы он был "в форме". Аристократ, только что вытащенный из Азкабана. О каком бунте, черт возьми, может идти речь? Ему нужно время. Время чтобы поверить в себя, найти себя, взять себя в руки, в конце концов. А что он вместо этого видит/делает/получает? Побыть "наедине" с поместьем и семьёй... вот что вернет сему силы. А Лорду этого не нужно. Он НАКАЗАЛ, позволив Малфою попасть в Азкабан. Неужели он после освобождения его "простил"? Нет. Ему нахрен не нужен сильный Малфой. Во-первых сильный Малфой тут же начнет мстить, во-вторых слабый Малфой - охрененный стимул для почти-всех-DE, особенно для мелкой швали,

Вот не слепое чадолюбие, а именно это.

Но ЖАЛКО его. Вот кого угодно была бы не против пожалеть, но не Малфоя.
Вообще... Его ситуация напоминает некоторые инциденты с Севом... Крайне безвыходные и выбор - охренительный, пардон.
Что там у озера, что с НК и Дамбом.

Любовь Сева и Лили? Ну что попишешь... На это-то она намеки давала громадными буквами )))
Обидно, что их вместе так и не показали. Ну совсем.
Ах, да, Люц его, как староста, хлопал по спинке ))) Милая сцена. Я с ней фиков 20 знаю (некоторые не понаслышке)))

 Отправлено: 26.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Вот это убивает. Наповал ;)))

Да, но это можно объяснить. Пусть не очень объективно, но от всего сердца) К тому же, не в отношении этой книги говорить об объективности,

 Отправлено: 26.07.07 14:55. Заголовок: Re:

пис_aka
Эххх...
Но обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад )))
Люблю. Обоих. Объективность даже книга внедрить не может.
Да и теперь у нас точно есть сведения, что они связаны друг с другом.
Ну да, она их максимально гетными сделала, а когда и кому это мешало? ;)))

 Отправлено: 26.07.07 15:03. Заголовок: Re:

пис_aka
Благодарю. Тронут...
*чуть-поклонился*

Брунгильда
Да. А Я, признаться, и теперь не готов... Есть у неё нехорошая тенденция... как у несчастных детей. если уж бить, то по-больнее. Эдакая... необузданная "детская" агрессия.
В принципе, вписывается в комплекс саморазрушения...

Очередной раз убеждаюсь, что книжицей Мадам смертников готовит. Отвратительно.

Честь, да. Безусловно. Но он не грифф, чтобы зациклившись на одной только чести, подставляться под удар и идти на смерть. Он - Слизеринец.
Кроме чести есть еще и поколения почти-родственных браков, что даёт слабину на нервах или психике, на здоровье в конце концов. И если в стрессовой ситуации "неадекватность" истерички-Цисс выражается в твердости, то его... соответственно.
Но мне кажется, дело не только в "нервах".
Я уже всё сказал. Он потерял смысл... и не понимает БОЯ. Ему нужна пауза чтобы понять и найти тот аспект событий, который ему ясен. Политический. Межличностный или на уровне Магического сообщества - неважно.


Блох@STIK
Ммм... за такие предположения, могут и Авадой пульнуть.
*нахмурился*
В принципе то, что Вы говорите логично... наверное. Для Дамба. И для Волда.
Но Я не вижу Истинности в этой истории.
Даже если и была влюбленность в юности... единственное чувство, за которое могла зацепиться "воспоминания" достаточно крепко, это обида и уязвленное самолюбие. Они в данной ситуации почти материальны.

Я уверен, что эти воспоминания Севером используются, как защита Истины. Собственных Мотивов. Тех, которые НИКОМУ не дОлжно знать.
если бы тут была чистая романтика... то да, я бы подумал.
А кроме Обиды, Ревности и, повторюсь, самолюбия... я не вижу в равной степени сильных чувств, явленных ЛЮБОВЬЮ.

Я готов спорить на многое, что Сев... когда ЛЮБИТ... чувствует на много больше, чем описано в воспоминаниях.

Рыдать над портрЭтом можно и из самобичевания. Возможно, мальчиком, он обещал себе что за хорошее к нему отношение Лили никогда не позволит никому её обидеть.
Поклялся себе... и... не смог сдержать клятвы.
Думаете, это не могло вогнать Северуса в Депрессию?

Могло. И еще как.
Нельзя врать СЕБЕ. Или не выполнять обещаний данных СЕБЕ.

 Отправлено: 26.07.07 15:16. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy

цитата:

если уж бить, то по-больнее.

Да ужжж... Можно запастись нервами, валерьянкой, но книги с пятой никогда не сможешь предугадать удара.
И действительно выходит очень ощутимо. Дар...
Но мне еще долго будет в кошмарных снах являться Люц - униженный, обворованный, еле шевелящий губами от безысходности.

 Отправлено: 26.07.07 18:34. Заголовок: Re:

... с протянутой рукой...

 Отправлено: 26.07.07 18:45. Заголовок: Re:

После Люца мне особо не об чем, но тем не менее...
Не очень понимаю, почему всех так удивляет тот факт, что "Люц себя уже сбросил со счетов". То, что себя сбросил со счетов Снейп, давай Нерушимую клятву - не удивляло? Ведь, как ясно из разговора с Дамблдором, он до последнего не хотел убивать старого манипулятора. И что бы тогда с ним случилось, извините?

Это особое блюдо: жертва по-слизерински. Умение сойти, чтоб выиграли другие. Гриффиндорцы идут на это с горячим сердцем, а слизеринцы - с холодной головой.

 Отправлено: 26.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Potion_master
Да, наверное... Снейп себя, такое чувство, вообще со счетов дааавно сбросил.
Он даже у Ро, как покойник двигается, не заметили?
Видимо, этим и объясняется, что все в нем словно застыло, пропало... Миссию выполнил, все близится к развязке. Только доиграть свою осточертевшую роль.
Возникла версия - не потому ли и не было особого сопротивления Лорду, когда тот его убивал?
У Снейпа такое вообще настроение на протяжении всей книги, что-то вроде: "как же все достало... Все уже? Нет?"
Оффтоп: Надо же как-то объяснить его механичность, которая мне лично в глаза бросилась ))) Вам нет?

 Отправлено: 26.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

А Люц... он мужчина. Сомнений нет. Но он Аристократ. Вы понимаете, что это значит?

Сцена, в которой Белла с Люцем чуть не подрались, споря кто же все-таки вызовет Лорда потрясла меня. Я привыкла к Малфою - Аристократу, но в том эпизоде он был похож на охотничью борзую, которая учуяла след добычи - этот блеск в глазах, возбужденное состояние...
Я могу понять это в таком контексте: Малфой надеется, еси именно он вручит Поттера Лорду, его тут же простят и все вернется на круги своя. Его мир, в котором он жил раньше, пока был правой рукой Лорда, безвозвратно рухнул, а в новом качестве он жить не может, потому что не знает как это. А если бы Лорд все-таки убил Поттера? Что бы с ним стало? Думаю, у него было время подумать об этом в Азкабане.
По поводу Аристократа? А Вы сами, сэр, какой смысл вкладываете?
Брунгильда пишет:

цитата:

Он даже у Ро, как покойник двигается, не заметили?

Извините, что вклиниваюсь, это в 7-й книге или вообще??
Брунгильда пишет:

цитата:

Возникла версия - не потому ли и не было особого сопротивления Лорду, когда тот его убивал?

Можно поинтересоваться откуда эта версия? у меня такого мнения почему-то не сложилось...

 Отправлено: 26.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Emily34
На протяжении всей седьмой книги мне (лично мне) его движения, фразы показались безжизненными.
У меня нет версии в нормальном смысле этого слова - просто предположение, что он уже вел и воспринимал себя, как человек обреченный. В 6-ой книге еще была игра. Тут... Предсказуемая для него развязка.

 Отправлено: 26.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Брунгильда
Не могу судить, я же не читала...С одной стороны интересно, с другой стороны не хочу опять быть похожей на сомнамбулу, как после 6-й...
Я могу сказать, что в последнем эпизоде Снейп совсем не хотел умирать, но ПОНИМАЛ, что это произойдет, не зря он глаз с Нагини не сводил. Все он понял, не понимаю одного - зачем вообще он туда пришел...

 Отправлено: 26.07.07 22:56. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Сцена, в которой Белла с Люцем чуть не подрались,

Хммм... Я думаю, этому есть рациональное объяснение. Во-первых давняя родственная "ЛюбоФФ" Бэллы и Люца, во вторых извечное ["чисто спортивное"] соперничество. У них мотивации разные. Бэлла - фанатичка, как ни крути. Восхищается она Великим и Могучим Томми как Вождем или как мужчиной - не столь важно. Люц же... если в самом начале был столь же пылок и жаден до внимания Лорда... то уже давно (а на момент 7 книги - тем более) ведет свою политику рядом с Лордом. А Бэлл со своими сантиментами и характером\функцией боевика Лорда - вечно мешает его политическим идеям\планам\стратегиям. Да. Возможно, Люциус "поставил не на того". Но у него есть воля чтобы это признать и... поступать сообразно. Данная же сцена, хотя я её не изучил еще, с психологической точки зрения во-первых говорит о "прорыве" характера - "Всё-таки доказать\победить\забрать в свои руки". И... да. Мгновенная вспышка: "Отдам ему его Поттера, он подавится уже наконец. И либо простит меня, либо сдохнет к горгульям и Боггартам!!!".
Вполне логично.
Когда наступает ступор или апатия или разочарование, то такие "пики неожиданно бурной и агрессивной активности" вполне закономерно возникают.

Что касается аристократизма, то я выше уже отвечал на вопрос, какую его... грань теперь имел в виду.

Брунгильда пишет:

цитата:

Снейп себя, такое чувство, вообще со счетов дааавно сбросил. Он даже у Ро, как покойник двигается, не заметили? Видимо, этим и объясняется, что все в нем словно застыло, пропало...

Ммм... Я бы всё-таки интерпретировал Снейпа как... Опоссума (прости, душа моя...). А Апоссумы, как известно, видя хищную птицу... падают и прикидываются мёртвыми. "Умереть ради того чтобы жить" (С). Северус не "сдался". Он никогда не сдаётся. Он всегда насторожен. Он и ходит крадучись... И думает... так же.
Он параноидально осмотрителен. А как иначе быть двойным агентом?
Римский полководец Нольэмоций. Фирменный стиль, если хотите. Он не мертв, он выжидает, чтобы не пропустить момент, если такой представится. Северус, как никто другой может почувствовать когда надо бить, а когда замереть и "плыть по течению". Это врожденное чутьё. Без него он бы столько времени не выдержал просто.
Классика. Внешняя холодность, "скрывающая" поразительную чуткость. Не душевную, так как он Слизеринец, а не мать ТэрЭза, но Чуткость, зацепленную за инстинкт самосохранения.
Быть незаметным он умеет с детства. Быть холодным - соответственно. Для него Севера лучшая стратегия в общении с двумя сумасшедшими - как раз "смирение"... или отрешенность, меняющиеся в зависимости от движения брови. Очень обманчивые. Опасные для тех, кто взял на себя риск указывать ему. Овеществляющие в его случае каменную волю, разум и талант (а так же хитрость и т.д. см. "Слизерин").

Сама "Смерть" (если это была она), может, по сути, объясняться чем угодно: стремлением к жертве, или безысходностью, или извечными сомнениями... или просто пониманием того, что миссия закончена. Не надо забывать, что Смерть Северуса имеет отношение не столько к чьей-либо логике, сколько к капризу Ро.
Если требуется более... детальный разбор, то его можно обдумать. И вариантов будет масса. Но не надо забывать, что мы имеем дело с фиминистически настроенной садисткой.

Но.
По скольку основные составляющие, способные прошептать между строк "иной" исход - есть, то я буду настаивать, что "Всё было совем не так". Если бы смерть Севера была нужна, то сцену его привода Малфоем была бы описана по секундам.

 Отправлено: 26.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Да. Возможно, Люциус "поставил не на того". Но у него есть воля чтобы это признать и... поступать сообразно.

Он поставил, как выяснилось, на проигравшую сторону, а раньше отлично умел лавировать, поэтому в Азкабане оказался намного позже положенного. Воля? Не уверена, не могу на вскидку вспомнить эпизодов, прочитав которые я бы могла сказать, что это волевой человек.
Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

И... да. Мгновенная вспышка: "Отдам ему его Поттера, он подавится уже наконец. И либо простит меня, либо сдохнет к горгульям и Боггартам!!!". Вполне логично. Когда наступает ступор или апатия или разочарование, то такие "пики неожиданно бурной и агрессивной активности" вполне закономерно возникают.

Знаете, мне всегда нравились в книжках герои - аристократы. А они, люди прежде всего светские и о самообладании никогда не забудут, если это истинные аристократы. Может быть я Вас неправильно поняла, сэр.

 Отправлено: 27.07.07 00:28. Заголовок: Re:

*про себя*
Мерлинова матерь...


Emily34

Emily34 пишет:

цитата:

Не уверена, не могу на вскидку вспомнить эпизодов, прочитав которые я бы могла сказать, что это волевой человек.

Это смотря ЧТО понимать под волей. Я бы сказал, что каждое его появление... сопровождается так или иначе усилием воли.
будь то квидичный матч с падением Драко или разговор с Дамбом, после которого был освобожден Добби.
Воля заключается не в том, чтобы на гвоздях спать.

Воля, выдержка, достоинство... никто не требует от Аристократа всего и сразу. Аристократизм заключается далеко не в этом, мисс.

ухмыльнулся

Emily34 пишет:

цитата:

мне всегда нравились в книжках герои - аристократы. А они, люди прежде всего светские и о самообладании никогда не забудут, если это истинные аристократы.

Совершенно верно. Вы меня неправильно поняли.

Я говорю сейчас не о воспитании и не о идеалистических книжках.
Вы... говорите об аристократах Духа, как Я понимаю. Но советую Вам на долю секунды вспомнить, что в данном случае речь идет о Слизеринцах.
О... "Тёмных", а не о "светлых", до тошноты "правильных".

Признаться, со всеми этими перипетиями мне Люц стал еще ближе.
Ро делает его... более живым, что ли...
Он не перестаёт быть аристократом. Ничуть. Наоборот он обретает право быть собой. Хотя бы перед самим собой.

Миг слабости... Заметьте, он не проявляется у Люциуса в малодушии (хотя снова... смотря что им считать). Люциус почти первый раз объективно защищает не только свои интересы. Семья. Род. Сын.
Он не сбегает спасая себя (а зря).
Важнее действие, чем образ действия в данном случае.

А то, что ведет себя... "не аристократично"...
*прищурился*
Вы... много знали людей, переживших то же, что и он? Пусть они тысячу раз аристократы.
Я вот знаю таких.

Человек. Только что. Из Азкабана. Какая, к черту, светскость? Мммм? Вы подумайте сколько времени нужно для того чтобы придти в себя?
Ради интереса. "не потерявшие лицо" декабристы, хвала Богам, были не одни в ссылке. Им было за кого держаться. Они не проходили ТАКОЙ пытки одиночеством, как Люциус Малфой.
Хотя это уже из другой оперы.

И еще. Разочарование в том, за что боролся... в тех, на чьей стороне боролся... в том, за кем пошел... само по себе может деморализовать так, что забудешь как бабушку звали. А уж светское самообладание...

 Отправлено: 27.07.07 01:12. Заголовок: Re:

цитата:

не надо забывать, что мы имеем дело с фиминистически настроенной садисткой.

без комментов...

Emily34
Как ни странно, но именно этим моментом (когда он схватил Бэлл за руку) - я его для себя вытянула.
Да, проявление именно воли. "Мой дом"
Правда ему тут же недвусмысленно намекают, что он после того, как остался без палочки...
Он молчит. Я вот думаю... Это правильно и IC. А что он мог ответить, кроме истерической тирады?
Руку Бэлл продолжает держать.

Другой, оставленный нам Ро момент, где он не выглядит безнадежно "конченным" - самый первый, когда он сделал движение за палочкой. Вот меня кольнуло...

Ну и где реально он мне нравится (во всей книге) - его последняя беседа с Лордом.
Он же пытался им манипулировать. С подбитым глазом... Ндас. Даже слегка "хамил" (исключительно аристократически )))
"А не думаете ли Вы... простите... что благоразумнее остановить битву?"
Вот в этой фразе его восприятие Волдика. "Ну ты дурак, "хозяин"... Зациклен на Поттере, да? А не воспользоваться ли мне этим моментом и не вытащить ли сына? А Вы потом тут с Поттером решите Ваши проблемы".

Север? Да, скорее всего затаивается. Это с Дамбом можно было спектакли устраивать, но не здесь...

Снейп мне везде нравится, кроме нескольких моментов, включающих описание его смерти.

 Отправлено: 27.07.07 05:00. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

если бы тут была чистая романтика... то да, я бы подумал.

Я и не говорю о романтике. Снейп слишком сложная личность для столь "сопливых" отношений.
Притом, он самодостаточный человек Обиду и
Ревность спятал бы "глубоко и надолго".
То, что у него были личные мотивы, не спорю... Они у каждого есть...

Я не утверждаю так же, что между Лили и Севом была любовь до гроба, это смешно в столь юном возрасте (Ромео и Джульетта получаются, а мы помним, чем это кончилось). Но влюбленность и дружба присутствовали точно.
Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Думаете, это не могло вогнать Северуса в Депрессию?

Сомневаюсь. Он сильная личность. Вы хоть раз видели Сева в депрессии в книге Ро?
"Рыдание над портрЭтом" сценка еще та. Я, лично отношу ее к ОСС.
Про обещания - это всего лишь догадка. Ничего не доказано...

 Отправлено: 27.07.07 06:56. Заголовок: Re:

Блох@STIK пишет:

цитата:

Сомневаюсь. Он сильная личность. Вы хоть раз видели Сева в депрессии в книге Ро?

Да только в ней мы его и видели каждый раз, когда время действия не относится к хогвартскому периоду его жизни. Подросток, валяющийся на кровати и бьющий мух на потолке. Подросток, уткнувшийся носом в учебник сразу после экзамена. Да, собственно, все воспоминания о детстве и юности в седьмой. Видите ли, мы привыкли к фанонному Снейпу, который с раннего детства был язвой, занозой во всех задницах и достойным противником целой четверке мародеров. А теперь получается совсем другой образ - тусклый и забитый мальчишка, который отрастил себе клыки и броню намного позже, чем мы привыкли думать. Даже не в юности у Лорда, а уже после того, как отогрелся в Хоге под крылом Дамблдора и почувствовал ответственность за детей, которых ему доверили.
Это почти подвиг, вылезти из такой чуть ли не врожденной депрессии, отрастить себе полноценный образ действий, который позволяет быть сильным и - что даже важнее - собранным и целеустремленным (попробуйте действовать в состоянии депрессии, и вы поймете, что я имею в виду, а Снейп времен ГП1-6 в первую очередь деятель, в том числе и в собственных воспоминаниях из ГП7). Но... как бы это сказать... резкая перемена климата такую броню почти неизбежно разрушает. В ГП7 Снейп в очевидной депрессии, там просто клиническая картина (бесцветный голос, механические движения...); но, в отличие от картин детства и юности, здесь у него уже есть опыт выхода из этого состояния, он понимает, что с ним происходит и ведет себя - с точностью до ограниченных этим состоянием возможностей - разумно и аккуратно.
Не, я как раз Снейпа скорее зауважал после 7-й. Так скомпенсироваться с таким анамнезом за плечами это уметь надо.

А рыдать над портрЭтом наедине с собой... Знаете, все, что мы делаем за закрытыми дверями наедине с собой или с партнером - нас никак не умаляет. Важны поступки, которые отражаются на других.

Lord Lucius Malfoy
Я вот сел и прочесал все, что написано в ГП7 про Люциуса. Несколько моментов.
1) Я не увидел никакой зацикленности именно на спасении Драко. Есть ровно два эпизода, спровоцировавших это ощущение у читателей пересказов: тот, где он советует Лорду прекратить битву - там сам Лорд интерпретирует его мотивы как желание в первую очередь разыскать Драко, а читатель в этом вопросе верить Лорду совершенно не обязан; и собственно битва, где они с Нарси бегают в поисках Драко - а что еще они должны были там делать? Биться за дело Лорда? Кричать "сдаемся, сдаемся"? А так, вообще, он думает о всей семье, и о себе в том числе.
2) Люц действительно в отвратительном состоянии после Азкабана, особенно на фоне других беглецов (что с несидевшего Грейбека, что со старых зэков Долохова и Яксли год тюрьмы слетел как с гуся вода); это неудивительно, он был совершенно не подготовлен ни к чему из того, что с ним произошло за последнее время. Он сорок с лишним лет жил в роскоши, у него нет ни малейшей подготовки к лишениям, он никогда не переживал унижения, он всегда был защищен именем и богатством. Удивительно другое - как хорошо он понимает, в каком состоянии находится, и как сильно он доверяет жене и сыну. Этот, как мы привыкли думать, достаточно авторитарный глава семьи, без малейших колебаний передает вожжи жене и предоставляет Драко принимать собственные решения. И, между прочим, правильно делает - в результате все живы. То есть, моя интуиция о семье Малфоев оказалась правильной: Люц и Нарси хорошие друзья-боевые товарищи-сыгранная команда :), и Драко они воспитывали очень правильно, так, что, когда ему пришлось рулить самому, он оказался способен к автономному плаванию.
3) Между прочим, чувак без палочки бегает по полю боя в поисках сына. Если это не храбрость, то я не знаю, что такое храбрость. Я бы не рискнул, вероятно. Правда, с ним Нарси при палочке. Если это не предельное доверие жене, то я не знаю, что такое доверие.