Отправлено: 25.07.07 20:10. Заголовок: Vote: Скажите честно

Не открою Америки, что одним из главных конфликтов книги Роулинг является "борьба за чистоту крови".
Не прошу подписываться, но хочу все-таки знать Вашу позицию.

Но сперва некоторые данные.

Итак, магические способности не зависят от крови.
Вместе с тем, существует некая традиция, внутри которой возможно воспитывать волшебника не с 11 лет, а с пеленок,- и те, кто вырос среди магглов просто не могут знать о ней по объективным причинам.
Волшебный мир явно переживает кризис: с одной стороны, он не готов принять такое количество волшебников, как сегодня выпускает Хогвартс, оставаясь скрытым от магглов, с другой - постоянные родственные браки грозят ему деградацией.
Многие из магических семей (по разным причинам) принимают к себе магглов или их представители уходят к магглам.
Впрочем, я думаю, все это знаете и без меня. Суть моего вопроса в другом:

Как, по-Вашему, следует решить проблему чистокровности?

 Отправлено: 08.08.07 11:00. Заголовок: Re:

Мия, ага, Драко всегда мечтал, чтоб у него было 6 братьев и сестер :). На самом деле, Мерлин его знает, какие там аристократически-наследственные традиции - чем меньше наследников, тем проще ;) А с условием женитьбы исключительно на чистокровном, переспектива удачно пристроить дочу становиться весьма призрачной :) (Ро же пишет, что чистокровных семей мало, они вырождаются...)
Оффтоп: кстати, на счет дочи и выдать замуж, хорошая идея, надо озадачиться, чтоб через лет 20 жить припиваючи :)

 Отправлено: 08.08.07 20:00. Заголовок: Re:

Единственная реальная проблема чистокровных Магов - вырождение. Если не добавлять ему мистического аспекта, то это... просто физическая проблема. И её вполне можно попытаться решить магическим путём.
Для начала можно вспомнить, что чистокровные маги есть не только в Англии...
Нужно так сказать "теснее сотрудничать с заграницей"...

Не совсем способен сейчас рассуждать, но по-моему "иностранные гости" пока вдиковинку аборигенам Хогга... Если я неправ, то...

Не знаю. Пускать магглов в посудную лавку точно нельзя. Это как Чехов предчувствовал приход Хама... чистокровный Маг не хочет прихода Маггла...

 Отправлено: 08.08.07 20:06. Заголовок: Re:

* Ласковым голосом, разминая пальцы *

- Пример подай....

 Отправлено: 19.04.08 17:12. Заголовок: Неприязнь чистокровн..

Неприязнь чистокровных магов к грязно- и полукровкам можна понять. Особенно это касается тех, кто о магии узнал только из письма.
Не имея представления о традициях и правилах незнакомого мира они лезут со своим уставом в чужой монастырь. Например Гермиона и её безумная идея насчёт освобождения домашних эльфов.
Но также понятно и то, что уже сейчас все чистокровные волшебники состоят в родстве с друг другом. И что будет дальше, одна большая дружна семья?

Я считаю, что ты маг, то ты должен рости среди магов.

 Отправлено: 20.04.08 22:38. Заголовок: Господа, а у вас сво..

Господа, а у вас свои-то дети есть? На себя ситуацию с украсть-подменить пробовали? Если своих детей нет - поинтересуйтесь у родителей!
Леди Крофт пишет:

цитата:

Не имея представления о традициях и правилах незнакомого мира они лезут со своим уставом в чужой монастырь. Например Гермиона и её безумная идея насчёт освобождения домашних эльфов.

А вам так уж симпатична эта идея наличия "рабов по убеждению"?
Герми по молодости слишком экстремистски настроена, но к её происхождению сиё не имеет ни малейшего отношения!
Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Пускать магглов в посудную лавку точно нельзя. Это как Чехов предчувствовал приход Хама... чистокровный Маг не хочет прихода Маггла...

Сударь, а в чём, позвольте узнать, маглорождённые ведут себя как "хамы"? Примеры, сударь, примеры! То, что им рабство не нравится? И что это за "древняя культура" которую они не понимают? В каноне не указано ни одной художественной книги магического происхождения, а из культурных явлений - только некая певичка (явная попса), которую Молли слушает по радио, да ещё какая-то группа того же пошиба. Впрочем, нет - ещё движущиеся-говорящие портреты. Правда, об их художественной ценности - ни слова.

Кстати, маглорождённые появляются вполне регулярно, не так уж их и мало. Даже на Гарькином курсе по-моему не одна Герми. О полукровках и "маглорождённых второго поколения" я вообще молчу.

Единственное, с чем я не могу не согласиться - это с тем, что нужны некие "подготовительные курсы" для маглорождённых.

 Отправлено: 20.04.08 22:57. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ! ..

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ!

На меня тут в другой теме обиделись (не скажу кто), та тема закрыта, так я здесь скажу: ничего личного! Никого не хочу обидеть! Если у вас другое мнение - вы имеете на него ровно такое же право, как и я - на своё! А если чужое и не совпадающее с вашим мнение вас обижает - зачем участвовать в разделе с названием "Дуэльный клуб"? По-моему, это название как раз и предполагает наличие резко противоположных точек зрения, нет?

 Отправлено: 21.04.08 01:02. Заголовок: Злая Ёлка Господа, ..

Злая Ёлка

цитата:

Господа, а у вас свои-то дети есть? На себя ситуацию с украсть-подменить пробовали? Если своих детей нет - поинтересуйтесь у родителей!

Это явный переход на личности и вообще нечестный прием. Зафиксировано в правилах форума.

цитата:

зачем учавствовать в разделе с названием "Дуэльный клуб"? По-моему, это название как раз и предполагает наличие резко противоположных точек зрения, нет

?
Да, но тема старая, не за всеми темами модераторы не успевают отслеживать.
Спорьте на здоровье, только на личности не переходите. Насколько я владею ситуацией, никто ни на кого не обижался
Эту тему никто закрывать не собирается. Дуэль, так дуэль.

 Отправлено: 21.04.08 20:32. Заголовок: Лунатик пишет: пере..

Лунатик пишет:

цитата:

переход на личности и вообще нечестный прием.

Это не переход на личности, а предложение примерить ситуацию на себя - как бы лично вы отнеслись к пропаже или подмене собственного ребёнка? И как бы вы относились к тем, про кого узнали бы, что они вас в раннем детстве из дома украли?

 Отправлено: 21.04.08 21:02. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ге..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Герми по молодости слишком экстремистски настроена, но к её происхождению сиё не имеет ни малейшего отношения!

Еслиб она не была маглорождённой, она бы знала, что эльфам унезительно работать за деньи (хотя есть и исключения). А насильно давать им освобождения, это уже кощунство. И всё дело именно в её происхождении.
Я не считаю политеку "Долой Грязнокровок" правельной, я лишь говорю, что если у человека открываются магические способности, его надо сразу тотихоньку приобщать к магической культуре, а не в 11 лет, как сковородкой по башке: "Ты волшебник Гарри..."

А что насчёт подмены ребёнка, я против!!! Просто надо обьяснить родителям, так и так ваш ребёном маг, нет мы не сбежали из дурдома и т. д. Чтоб ребёнок знал почему у его учителя волосы в синий цвет перекрашиваются, и почему он не с того, не с сего на крышу залетает.

 Отправлено: 21.04.08 21:29. Заголовок: Леди Крофт пишет: П..

Леди Крофт пишет:

цитата:

Просто надо обьяснить родителям, так и так ваш ребёном маг, нет мы не сбежали из дурдома и т. д.

Вот с этим абсолютно согласна. И родителям, и самому ребёнку. Во всяком случае, ребёнок не должен узнавать об этом за месяц до отъезда из дома - такой отъезд сам по себе достаточный шок, всё же на несколько месяцев покидать дом в одинадцать лет не так уж безболезненно (если в семье нормальные отношения).
А про "подготовительные курсы" я уже писала.

Леди Крофт пишет:

цитата:

эльфам унезительно работать за деньи

А почему бы им не работать бесплатно но с правом менять хозяев по своему желанию? Зарплату силой им никто не навязывал!
А кроме несчастных эльфов вы можете привести примеры "неправильного" поведения маглорождённых?

 Отправлено: 21.04.08 22:07. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А кроме несчастных эльфов вы можете привести примеры "неправильного" поведения маглорождённых?

Незнание магических сказок инцендент с тем, что Хагрид полувеликан. Но Герми это ещё не худший случай, она хоть из учебников не вылезает, пытается, как можна больше узнать. Ведь это совершенно другой мир и другие законы, чтобы их освоить с ними надо жить.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

такой отъезд сам по себе достаточный шок, всё же на несколько месяцев покидать дом в одинадцать лет не так уж безболезненно

ППКС
Представляете, вы себе счастливо живёте, у вас потрясные родители, куча друзей, и любимая бабушка в деревне, а тут БАЦ и вам пишут, что в близжайшие год - полгода вы их не увидете (это тока Люцик может к сыну на игру приехать, а другим зась)Ну ладно родителям ещё сову отправить можна, а друзьям как почтовых сов обьяснить. (вот интересно, что говорили знакомым родители Герми, куда она уехала учиться? тоже в школу св. Брутуса )

 Отправлено: 21.04.08 22:40. Заголовок: Леди Крофт пишет: н..

Леди Крофт пишет:

цитата:

нцендент с тем, что Хагрид полувеликан.

А что там с Хагридом? По-моему, то, что он полувеликан вообще тайна, Скиттер его откровения с Оливией подслушала...
Леди Крофт пишет:

цитата:

Незнание магических сказок

А вы все русские народные сказки знаете? Про лисичку со скалочкой сможете пересказать? Или про бычка - смоляной бочок?
Леди Крофт пишет:

цитата:

а друзьям как почтовых сов обьяснить.

Друзьям можно посылать письма через родителей, а сказать, что учишься за границей. Или в закрытом элитном частном колледже - выиграла грант в конкурсе или они лотерею проводят среди одарённых детей...

 Отправлено: 22.04.08 08:32. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А что там с Хагридом? По-моему, то, что он полувеликан вообще тайна, Скиттер его откровения с Оливией подслушала...

А то что когда Рон узнал про это, он понял сразу почему этот факт скрывали, что теперь все будут бояться Хагрида только потому, что он вродстве с великанами. В то время как Гарри спросил: "А что в этом такого?"

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А вы все русские народные сказки знаете? Про лисичку со скалочкой сможете пересказать? Или про бычка - смоляной бочок?

Про бычка знаю, про лисичку - нет, но дело даже не в сказках, а в отмосфере волшебства, в которой живут маги. Вещи, которые магам абсолютно привыйны, для обычных детей может быть шоком. У меня б например мозги расплавились, если б я в один день через стенки шагала, двигающиесь фото и картины, которые разговаривают, увидела, а на закуску б призраки появились.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Друзьям можно посылать письма через родителей, а сказать, что учишься за границей. Или в закрытом элитном частном колледже - выиграла грант в конкурсе или они лотерею проводят среди одарённых детей...

Всё равно это значительно отдаляет. Вы должны будите следить за каждым словом и постоянно врать друзьям.

 Отправлено: 22.04.08 08:34. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А почему бы им не работать бесплатно но с правом менять хозяев по своему желанию?

Менять всю вековую систему из-за одного исключения? Тут еще надо учесть, что магически эльфы невероятно сильны, а с мозгами у них напряг. Их освободить, как мартышке гранату дать. Гермиона, кстати, даже не пытается выяснить, как столь сильные существа оказались рабами и почему.

цитата:

во главу угла ставятся именно ее убеждения и решения, а не законы внешнего мира (с) Friyana

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Герми по молодости слишком экстремистски настроена, но к её происхождению сиё не имеет ни малейшего отношения!

Имеет самое прямое. Все ее действия направлены на самоутверждение во враждебном мире. Комплекс грязнокровки у нее. Отсюда же и превалирование важности оценок (ах, мне не поставят высший балл!) над важностью знаний. Будь она уверена в себе и не переживай по поводу своей нечистокровности, она куда спокойнее бы относилась к тому, как ее оценивают маги.

Сами эльфы, их чувства и желания, ей параллельны. Это очень хорошо прописано у Ро.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А вы все русские народные сказки знаете? Про лисичку со скалочкой сможете пересказать? Или про бычка - смоляной бочок?

Могу.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А кроме несчастных эльфов вы можете привести примеры "неправильного" поведения маглорождённых?

Вообще не очень правильно ходить в чужой монастырь со своим уставом. К примеру, ходить по магической школе в маггловской одежде. Но детям это обьяснить сложно. Им слишком важно самоутвердиться. (Откуда и проблема.) Их можно только правильно воспитать изначально. А вот в вашем возрасте уже пора бы и знать.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ!

Скрытый текст

Почитала. Один вопрос. Кто вы такая, что б называть меня извращенкой? (В другой теме.) Если вышесказанное было извинением - оно не принимается, так как слово "извините" не прозвучало.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

О полукровках и "маглорождённых второго поколения" я вообще молчу.

А полукровок никто и не задевает особо. А понятия магглорожденных второго поколения официально вообще нет. Даже в метрике им пишут Wizardborn.

 Отправлено: 22.04.08 23:13. Заголовок: Bruinen пишет: К пр..

Bruinen пишет:

цитата:

К примеру, ходить по магической школе в маггловской одежде.

Это вы по фильму судите? По-моему, в каноне никто так не делал. наоборот, именно Герми в первой книге напоминает мальчикам, что пора переодеться.
Bruinen пишет:

цитата:

Все ее действия направлены на самоутверждение во враждебном мире. Комплекс грязнокровки у нее.

Герми действительно стремится самоутвердиться, но это не комплекс, а свойство характера. Она точно так же вела бы себя в любом другом обществе. Есть люди, для которых важно знать самим о своём превосходстве, а есть такие, кому необходимо именно признание. Впрочем, если принять ваш тезис о том, что девочка стремиться утвердить себя именно как маглорождённая в мире магов - так это именно потому, может быть, что к таким, как она, относятся неадекватно. Вот девочка и хочет доказать, что она ничем не хуже, а даже талантливее. Что, кстати, правда.
Bruinen пишет:

цитата:

А понятия магглорожденных второго поколения официально вообще нет.

Официально - нет!
Леди Крофт пишет:

цитата:

двигающиесь фото и картины, которые разговаривают

Вот это как раз не такой уж шок для ребёнка, выросшего на кино и телевизоре!
Леди Крофт пишет:

цитата:

Про бычка знаю, про лисичку - нет, но дело даже не в сказках,

А про сказки вы сами заговорили! Я назвала первые попавшиеся и уже разночтения, могу привести ещё десяток. Интересно, ту, в незнании которой вы обвиняете персонажей, все чистокровные маги знали?

Bruinen , Скрытый текст

я никого не собиралась никак называть и, насколько помню, слово "извращенец" вовсе не употребляла. Впрочем, нет, проверила - употребила. Так что прошу прощения за некорректное выражение. Хотя назвала так явление, а не людей - есть разница.

 Отправлено: 23.04.08 21:16. Заголовок: Хмм. А как на этот в..

Хмм. А как на этот вопрос интересно ответил бы человек, который его первым задал? Я имею ввиду основоположника проблемы, основателя Хогвартса - Салазара Слизерина.

Как-то думается мне величайший из Хогвартской четвёрки(С) не просто так затеял всю эту кутерьму с чистотой крови.
На момент возникновения вопроса, "древнейших и благороднейших" фамилий, представленных в книге как таковых не существовало. Понимаю, наверняка была другая родовая элита. Но либо не с такими обширными генеалогическими древами, либо относящиеся к проблеме наследственности и смешения с маглами более либерально. Все маги вышли из магглов...кто-то раньше, кто-то позже
На мой взгляд Салазар прекрасно понимал, что магический мир просто не сможет "переварить" то количество магглорождённых (именно магглорождённых, которые не имеют представления о магическом мире) и в конечном счете исчезнет как таковой. Исчезнут самые его основы, его секреты, которые сохраняются кстати и благодаря тому, что порой передаются только из поколения в поколение и не открываются посторонним.

Склоняюсь к мнению, что магглорождённых нужно заранее адаптировать к их пребыванию в магическом мире. И желательно делать это не так как делается на лекциях профеессора Бинса.

 Отправлено: 24.04.08 22:43. Заголовок: Bruinen пишет: А по..

Bruinen пишет:

цитата:

А полукровок никто и не задевает особо.

Ага, только Андромеду за брак с маглорождённым (даже не маглом, заметьте!) с генеалогического древа выжгли! И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Арлис пишет:

цитата:

Склоняюсь к мнению, что магглорождённых нужно заранее адаптировать к их пребыванию в магическом мире.

Обязательно! Впрочем, неплохо бы и с преподаванием магловедения что-то сделать. Хотя бы о моде давать какое-то понятие, что ли... И о пользовании телефонами...

 Отправлено: 25.04.08 07:28. Заголовок: Злая Ёлка пишет: И ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Вообще-то магглорожденный второго поколения - это сын двух магглорожденных.

А Нимфадора как минимум полукровка (дочь чистокровной и магглорожденного). (Хотя в метрике должна идти как магорожденная)

*шепотом* А еще Блеки эльфам головы рубили.

Кстати, то что Блеки выжгли Андромеду - их личное внутрисемейное дело. Они и Сириуса выжгли - за то, что раздолбай. Традиции у них такие. Это не социальная травля, а неприятие узкой элитой. А скорее даже семьей.
Того же Снейпа на факультете (а это уже социум) не обижали. Про Риддла вообще молчу.

 Отправлено: 25.04.08 08:34. Заголовок: Bruinen пишет: Ага,..

Bruinen Злая Ёлка пишет:

цитата:

Ага, только Андромеду за брак с маглорождённым (даже не маглом, заметьте!) с генеалогического древа выжгли! И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Вы забыли, что это "древнейшее и благороднейшее семейство" как там, а Чистота Крови Навек!!! По этому супруг полукровка стал позором.

 Отправлено: 25.04.08 11:13. Заголовок: Леди Крофт пишет: ..

Леди Крофт пишет:

цитата:

Bruinen пишет: цитата: Ага, только Андромеду за брак с маглорождённым (даже не маглом, заметьте!) с генеалогического древа выжгли! И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Я это не писала!

 Отправлено: 25.04.08 22:41. Заголовок: Bruinen пишет: Они ..

Bruinen пишет:

цитата:

Они и Сириуса выжгли - за то, что раздолбай

И вовсе не за то, что раздолбай, а за то, что из дома сбежал не вынеся излишней древности и "благородства".
Bruinen пишет:

цитата:

Того же Снейпа на факультете (а это уже социум) не обижали.

А там знали, что он полукровка? С чего, вы думаете, он такой замкнутый?

 Отправлено: 26.04.08 12:47. Заголовок: Bruinen :sm47: Сор..

Bruinen
Сорри :))))))
не на то нажала, это цитата с поста Злой Ёлки
сейчас исправлю

 Отправлено: 28.04.08 07:40. Заголовок: Злая Ёлка пишет: И ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

И вовсе не за то, что раздолбай, а за то, что из дома сбежал не вынеся излишней древности и "благородства".

Так одно другому не мешает.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

С чего, вы думаете, он такой замкнутый?

Что б в Слизерине не знали, что кто-то полукровка? Каким образом? Среди магических фамилий Снейпы не встречаются, кто он - первое, что дети стали бы выяснять. Такое шило в мешке не утаишь. Тем более, что в газете писали. Но ни одного негативного воспоминания, связанного со слизеринцами-однокурсниками, у Снейпа нет.
А замкнутый он, вестимо, с мародеров.

Леди Крофт пишет:

цитата:

сейчас исправлю

Благодарю!