Отправлено: 25.07.07 20:10. Заголовок: Vote: Скажите честно

Не открою Америки, что одним из главных конфликтов книги Роулинг является "борьба за чистоту крови".
Не прошу подписываться, но хочу все-таки знать Вашу позицию.

Но сперва некоторые данные.

Итак, магические способности не зависят от крови.
Вместе с тем, существует некая традиция, внутри которой возможно воспитывать волшебника не с 11 лет, а с пеленок,- и те, кто вырос среди магглов просто не могут знать о ней по объективным причинам.
Волшебный мир явно переживает кризис: с одной стороны, он не готов принять такое количество волшебников, как сегодня выпускает Хогвартс, оставаясь скрытым от магглов, с другой - постоянные родственные браки грозят ему деградацией.
Многие из магических семей (по разным причинам) принимают к себе магглов или их представители уходят к магглам.
Впрочем, я думаю, все это знаете и без меня. Суть моего вопроса в другом:

Как, по-Вашему, следует решить проблему чистокровности?

 Отправлено: 25.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Могу понять возмущение чистокровных магов: приходят выскочки, не имеющие ни малейшего отношения к этому миру и устраивают всё по-своему.
Но ситуация у них и вправду безвыходная.
Колебалась между 2 и 4 вариантами. Потом подумала, что и чистокровные маги довольно лихо плевали на все традиции (СБ). Не думаю, что консерватизм сильно связан с кровью.
Так что выбрала второй вариант.
11 лет - это действительно поздно, это уже сформированные привычки плюс упрямство и жажда самоутвреждения. Полагаю, всех магглорожденных нужно в обязательном порядке (детей магов по желанию родителей) собирать лет в 6-7 и отправлять на подготовительные курсы. Может не на весь учебный год, но промывать мозги необходимо.

 Отправлено: 25.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Выбрала 2-й вариант.
Ведь магглы отдают своих детей сначала в ясли, потом в детский сад, ну и, соответственно в школу. Чем полукровки хуже? Почему нельзя создать то же самое, только для маленьких волшебников?
Таким нехитрым образом решится проблема воспитания детей из магглорожденных и смешанных семей в традициях волшебного сообщества.
Что касается чистокровности то здесь уже выбор будет за семьями, если Министерство не решит каким-то образом эту проблему, в чем я сомневаюсь. Хотя, принимая во внимание, факт, существования магов за пределами Британии, не думаю, что вопрос вырождения чересчур остро стоит перед ними.

 Отправлено: 25.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Голосовала за свой вариант.

Это должен быть комплекс мер из пп.2, 3 и 4. В том смысле, что родителям можно объяснять , что их ребенок обладает "удивительным комплексом анномальных экстрасенсорных способностей и правительство ее виличества обязуется сделать все, чтобы ваш ребенок вырос достойным гражданином с блестящими перспективами, и..." И естественно забирать детей года в 3-4. Усыновлять менять на сквибов, устраивать детские дома и интернаты (будь у них такое Томми бы не жил с маглами, хотя Ро здесь странно нелогична, Томм популярен и имеет множество друзей при желании он мог жить все лето у них, надеюсь ему-то Дабби не указывал, ена необходимость возвращения в прют?)

 Отправлено: 26.07.07 03:56. Заголовок: Re:

Если магглорожденных волшебников оставить в их маггловском мире, кто знает, как они себя проявят...не общаясь с себе подобными, могут так никогда и не узнать, что в мире не одиноки. И вырастут из таких деток новые Темные Лорды. В этом вопросе превалирующий факт наличия у человека магических способностей, а не чистоты крови.
Второй вариант оптимальнее. Касаемо традиций...Конечно, у чистокровных с магглорожденными большая культурно-традиционная пропасть, ака сытый голодному не товарищ, но целую войну против грязнокровок затевать-бред. Они всегда были, есть и будут. Таких надо просто раньше окунать в волшебный мир с ЕГО традициями.

 Отправлено: 26.07.07 05:08. Заголовок: Re:

Выбрала №4.
Мир не может существовать без законов и традиций... Приемственности поколений. Детей надо с пеленок вводить в магический мир, а то... на примере Поттера можно убедиться, что бывет, когда тебе в 11 в лоб декламируют: "Ты, мальчик мой, волшебник."
В принципе, я вообще за чистоту крови. Нет, конечто не ограничивать магглорожденных в выборе, но... все таки стараться не допустить их слияния с чистокровными семьями...

 Отправлено: 26.07.07 07:10. Заголовок: Re:

Я не знаю, что выбрать. Я очень уважаю традиции, в этом вопросе я, наверное, не менее консервативна, чем Малфои. Но, в отличии от этой семьи, понимаю, что без вливания свежей крови волшебный мир просто вымрет. Вот если бы все полукровки были такими, как Снейп (ведь никто не мог подумать, что он не чистокровный)...

 Отправлено: 26.07.07 07:48. Заголовок: Re:

пис_aka
, я бы еще умную магглокровку Грейнжер добавила. Её знания о волшебном мире меньше, чем у Дамблдора лишь по причине разницы в возрасте....
А посмотреть на тех же Крэба и Гойла: чистая кровь - и никаких понятий. Как Драко с ними общается, для меня до сих пор загадка, я бы не вынесла...

 Отправлено: 26.07.07 08:04. Заголовок: Re:

Простите, кто сказал общается? Принцы не общаются с телохранителями.

 Отправлено: 26.07.07 08:10. Заголовок: Re:

Между ними происходит обмен информацией? Они ходят вместе на перемнах? В принципе, можно и другое слово подобрать, а суть не изменится))

 Отправлено: 26.07.07 09:50. Заголовок: Re:

Нужно решать не проблему чистокровности, а две отедльных проблемы: 1) проблему адаптации магов, воспитанных магглами (какой-то аналог маггловедения наоборот). А то это же позорище, когда всесторонне образованная Герми не знает детских сказок, которые рассказывали ее будущему мужу. 2) проблему неизбежного слияния миров - потому, что если оно не произойдет со стороны магов, то магглы все равно рано или поздно узнают правду. Это уже политика. Переговоры, осторожный пиар, подготовка общественного мнения.

 Отправлено: 26.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Тоже голосовала за свой вариант- нужно какой-то комплекс мер, какая-то комбинация от второго и третьего варианта. При том, если верить сказкам о подменышей, детей раньше просто похищали (даже вместо детей положили домашних эльфов ). Почему же это теперь не делается? Запрет? Почему?
И самим чистокровным магам необходимо больше узнать о маглвском мире (во избежание разных неприятных инцидентов и что-бы пропала глупое и ложное чувство абсолютного превосходства)

 Отправлено: 26.07.07 10:35. Заголовок: Re:

в общем-то хотелось выбрать вариант, когда мага похищают... (ну и воспитывают соответственно магич. законам), но видимо сострадание к детям взяло верх и выбрал второй вариант..... (да если похищать, тут много проблем возникнет - "детские дома", отсутствие родительской заботы (хотя от некоторых родителей детей бы лучше изолировать еще в раннем возрасте...)...в общем 2 вариант.. Дети придут в Хогвартс более подготовленными... ну скорее более информированными.. хотя возникает другая проблема и о ней надо подумать - дети младшего школьного возраста с трудом смогут хранить секрет - ну как не рассказать о волшебном мире??? их могут водить к психологам родители, высмеивать сверстники... вот тут надо что-то продумать.... обет молчания??? и т.д...

 Отправлено: 26.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Мия
А если бы Вашего ребенка украли? Как бы Вы себя почувствовали?
Я бы оба мира разнесла в клочья!

 Отправлено: 26.07.07 14:28. Заголовок: Re:

Все же простые люди и маги не могут жить вместе, у них разное мировоззрение, основа, на которой все держится... Магглы, родившие волшебника должны смириться, с тем, что он из другого мира и отдать в этот мир. я думаю, магам среди людей не слаще, чем магглам среди волшебников, особенно с запретами и Статутами о безопасности.

 Отправлено: 26.07.07 14:36. Заголовок: Re:

mort пишет:

цитата:

вот тут надо что-то продумать.... обет молчания??? и т.д...

И опять же возникает проблема отрешенности от обоих миров. Да после такого "детства" с психологами и "добрыми" сверстниками, дети к 11 могут вообще магию возненавидеть. Или магглов, что не исключено...
Короче, опять... или вырастет закомплексованный Поттер... или Темный Лорд...

 Отправлено: 26.07.07 21:07. Заголовок: Re:

пис_aka
Вот уж дудки! Я бы своего ребенка не отдала!!

 Отправлено: 27.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Вот уж дудки! Я бы своего ребенка не отдала!!

Есть обливанте.

 Отправлено: 27.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Marta
Всем родственникам?? Да у них рука устанет!

 Отправлено: 27.07.07 00:08. Заголовок: Re:

Emily34
А зачем? Вы считаете эти методы юболее гуманными?

 Отправлено: 27.07.07 00:09. Заголовок: Re:

Marta
Не-а, наоборот
Я бы многие методы перепробовала, но дитятко свое не отдала бы!

 Отправлено: 27.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Хорошо, changeling ничего никому не сказало. А подменыш?

 Отправлено: 27.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Возможно, где-то в Средние века детей просто подменивали- положили в колыбели вместо ребенка заколдованное полено, родители подумали, что ребенок умер, немного поплакали, но тогда дети часто умирали, в следующий год родили нового и забили. А магглорожденных взяли к себе полноценными членами семьи. Позже эту практику забыли или запретили- или жалели родителей, или начали появлятся радетели за чистокровность.
И тут, правда, дело очень сложное и серезное- если потенциально слабого магглорожденного мага можно просто оставить, тогда сильный необученный маг, даже не подозревающей о своих способностьях, может нечаянно наделать много разрушений (см. вспишки сихийной магии Гарри Поттера).
А так- не думаю, что магглорожденные может сильно влиять на магический мир- их слишком мало. Все эти страхи некоторых чистокровных, ИМХО, от того, что они начинают слабеть. А так магглорожденные как нормальные имигранты- некоторые совсем ассимилируется, некоторые меньше, но они все-таки маги- значит намного ближе магическому миру. Тот же Поттер лучше чувствует себя в магическом мире.

 Отправлено: 27.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Potion_master
До этого мы еще не дошли, сэр. Увлеклись...
Подмена? Гм... Это жестоко в любом случае! По отношению к ребенку в первую очередь!!

 Отправлено: 27.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Факт фолклора, ничего не могу сделать.

 Отправлено: 27.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Вот уж дудки! Я бы своего ребенка не отдала!!

Конечно, пускай мучается. Зато с Вами рядом... Так?
А с другой стороны, вырастет - сам уйдет. Не станет же он с магглами жить.

 Отправлено: 27.07.07 16:48. Заголовок: Re:

пис_aka
Нет, не так. Я в своем первом посте этой темки писала свои предложения, везде надо искать компромисс.
Potion_master
Если бы у Вас был ребенок-маг и его подменили, как бы Вы мпоступили?

 Отправлено: 27.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Emily34

Представьте ситуацию страшненькую. Сильнейший магг рождается в семье Петуньи Дурсль. А Петуния ненавилит магию и обожает чадо. И никому его не отдаст И что же делать волшебникам? О, простите я и забыла, прислать Хагрида для устрашения "тупых маглов".

 Отправлено: 27.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Marta
Если Петунья любит чадо, она поедет в Хог!

 Отправлено: 30.07.07 10:45. Заголовок: Re:

А впрочем- дети же в Хогвартсе проводит 10 месяцев от 12, маггловское телевидение не смотрят, Интернет им тоже не доступен- значит в это время Магический мир им становятся намного ближе чем иаггловский.

 Отправлено: 30.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Видели такую штуку в боевиках: программа перемещения свидетелей? Если человек уходит в закрытое сообщество, оставляя связи, то он опасен...

 Отправлено: 30.07.07 13:41. Заголовок: Re:

Мия
Согласна с Вами. А поставьте себя на место студента Хога. Мерлин с телевизором и прочей ерундой, а вот родители? К миру магглов Вас по-прежнему бы тянуло, это никакая магия не заменит.
Potion_master
И чем же он опасен??

 Отправлено: 31.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Emily34
Дети порой выбирает такие профессии, которые далеко от интересов родителей, но не теряет эмоциональной связи с ними. Да и в Англии древние традиции обучения детей далеко от родителей. Ну и подумайте- вот у вас ребенок, у него открыли магические способности и забирают учится в школу для магов. Вы так и будете это всем знакомым прямым текстом говороть? Вас же засмеют! Наверное придумаете что-то о школе для особо одаренных Наверно у Министерства Магии уже есть какие-то пособие, где написано то, что можно говорить, для помощи родителей, родители и родственники магглорожденных как-то общается между собой (это я прочитала в одном очень интересном фике, к сожалению забыла его название)

 Отправлено: 31.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Мия пишет:

цитата:

Наверное придумаете что-то о школе для особо одаренных

Ага, буду всем говорить про школу Святого Брутуса (не помню точно, но по-моему так)

 Отправлено: 05.08.07 23:18. Заголовок: Re:

Оффтоп: У Potion_master-а склонность к "страшным" темам? Или это я такой мнительный?

Все плохо! И проблемы "чистой крови" я не вижу) Ро эту байду затеяла (имхо) в связи с европейской модой на толерантность (национализм, религиозные разногласия и прочая популистская ересь).
Как функционирует магический мир никто так и не понял, поэтому говорить о выборе вариантов для сохраниня самобытности волшебников я не могу. Определить магические способности ребенка, которому мало лет, нельзя, это у Ро написано (например, Невилл до не помню скольких лет считался в семье сквибом)
И про сказки (http ) никто не знает, какие сказки читают маги. Учитывая, что миры магов и магглов все-таки близки, может и сказки у них одинаковые :) (А у магов вообще художественная литература-то есть?)

И каких-то традиций, одинаковых для всех магических семей, я что-то не припомню (шклероз, однако). В каждой чистокровной семье могут быть свои традиции, так же как в аристократических семьях магглов. Общее, я пока только вспомнил, что все чистокровные семьи традиционно ненавидят грязнокровок (пардон за ругательство) :)

 Отправлено: 06.08.07 11:28. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Общее, я пока только вспомнил, что все чистокровные семьи традиционно ненавидят грязнокровок (пардон за ругательство) :)

Вы забили о таких древних чистокровных семьях как Уизли и Поттеры ИМХО, семьи, которые слишком ряно блюли свою чистокровность, уже выродились (см. Гаунты)

 Отправлено: 06.08.07 11:47. Заголовок: Re:

Мия, я не забыл, я забИл - про Поттеров, кроме традиции приглашать Сирю на обеды ничего не известно ( 7 я не читал :)), а Уизли это не пример семьи с наличием вековых традиций имхо. И Малфои не производят впечатления "вырождающихся" ...)))

 Отправлено: 06.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Джек-Тень

цитата:

Уизли это не пример семьи с наличием вековых традиций имхо. И Малфои не производят впечатления "вырождающихся" ...)))

ППКС! Фточку!

 Отправлено: 07.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Судя по семейному древу Блеков, Уизли и Лонгботтоми достаточно древние и чистокровные семейства, что-бы с ними роднятса. Тут еще упоминается, что все старые семьи родственники.
У меня есть такое ощущение (или гипотеза), что в какой-то момент Уизли деградировали так же как Гаунты- вырождение и нищета. Только они нашли в себе силы выкарабкатса. Артур и Молли небогаты, но не нищие, у них здоровые, умные, хорошо образованные и успешные дети.
У Малфоя по каким-то причинам есть только один ребенок (ИМХО, Люциус завидует Артуру). еще одна мысль по поводу многодетности Уизли- в семьях чистокровных волшебников рождаемость падает (просто не рождается много детей, невзирая за чары и зелья, повышающие плодовитость), а тут у Молли одна беременность за другой. Такое счастье! Значит, они будет рожать и растить столько детей, сколько Мерлин даст

 Отправлено: 07.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Мия, что-то я не уверен, что Люц страдает от отсутствия толпы наследников))

 Отправлено: 08.08.07 09:35. Заголовок: Re:

Джек-Тень
Драко в 1-ой книге говорит, что и Узли слишком много детей и слишком мало денег- значит об этом много и упорно говорили. А много говорит лишь о том, что как-то волнует (мог же просто говорить, что магглолюб). А тольпы наследников- наследник может быть только один, но еще один мальчик- на вякий случай... И дочка-которую можно выгодно замуж выдать... Никому (даже себе не признаешся), что хочется

 Отправлено: 08.08.07 11:00. Заголовок: Re:

Мия, ага, Драко всегда мечтал, чтоб у него было 6 братьев и сестер :). На самом деле, Мерлин его знает, какие там аристократически-наследственные традиции - чем меньше наследников, тем проще ;) А с условием женитьбы исключительно на чистокровном, переспектива удачно пристроить дочу становиться весьма призрачной :) (Ро же пишет, что чистокровных семей мало, они вырождаются...)
Оффтоп: кстати, на счет дочи и выдать замуж, хорошая идея, надо озадачиться, чтоб через лет 20 жить припиваючи :)

 Отправлено: 08.08.07 20:00. Заголовок: Re:

Единственная реальная проблема чистокровных Магов - вырождение. Если не добавлять ему мистического аспекта, то это... просто физическая проблема. И её вполне можно попытаться решить магическим путём.
Для начала можно вспомнить, что чистокровные маги есть не только в Англии...
Нужно так сказать "теснее сотрудничать с заграницей"...

Не совсем способен сейчас рассуждать, но по-моему "иностранные гости" пока вдиковинку аборигенам Хогга... Если я неправ, то...

Не знаю. Пускать магглов в посудную лавку точно нельзя. Это как Чехов предчувствовал приход Хама... чистокровный Маг не хочет прихода Маггла...

 Отправлено: 08.08.07 20:06. Заголовок: Re:

* Ласковым голосом, разминая пальцы *

- Пример подай....

 Отправлено: 19.04.08 17:12. Заголовок: Неприязнь чистокровн..

Неприязнь чистокровных магов к грязно- и полукровкам можна понять. Особенно это касается тех, кто о магии узнал только из письма.
Не имея представления о традициях и правилах незнакомого мира они лезут со своим уставом в чужой монастырь. Например Гермиона и её безумная идея насчёт освобождения домашних эльфов.
Но также понятно и то, что уже сейчас все чистокровные волшебники состоят в родстве с друг другом. И что будет дальше, одна большая дружна семья?

Я считаю, что ты маг, то ты должен рости среди магов.

 Отправлено: 20.04.08 22:38. Заголовок: Господа, а у вас сво..

Господа, а у вас свои-то дети есть? На себя ситуацию с украсть-подменить пробовали? Если своих детей нет - поинтересуйтесь у родителей!
Леди Крофт пишет:

цитата:

Не имея представления о традициях и правилах незнакомого мира они лезут со своим уставом в чужой монастырь. Например Гермиона и её безумная идея насчёт освобождения домашних эльфов.

А вам так уж симпатична эта идея наличия "рабов по убеждению"?
Герми по молодости слишком экстремистски настроена, но к её происхождению сиё не имеет ни малейшего отношения!
Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Пускать магглов в посудную лавку точно нельзя. Это как Чехов предчувствовал приход Хама... чистокровный Маг не хочет прихода Маггла...

Сударь, а в чём, позвольте узнать, маглорождённые ведут себя как "хамы"? Примеры, сударь, примеры! То, что им рабство не нравится? И что это за "древняя культура" которую они не понимают? В каноне не указано ни одной художественной книги магического происхождения, а из культурных явлений - только некая певичка (явная попса), которую Молли слушает по радио, да ещё какая-то группа того же пошиба. Впрочем, нет - ещё движущиеся-говорящие портреты. Правда, об их художественной ценности - ни слова.

Кстати, маглорождённые появляются вполне регулярно, не так уж их и мало. Даже на Гарькином курсе по-моему не одна Герми. О полукровках и "маглорождённых второго поколения" я вообще молчу.

Единственное, с чем я не могу не согласиться - это с тем, что нужны некие "подготовительные курсы" для маглорождённых.

 Отправлено: 20.04.08 22:57. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ! ..

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ!

На меня тут в другой теме обиделись (не скажу кто), та тема закрыта, так я здесь скажу: ничего личного! Никого не хочу обидеть! Если у вас другое мнение - вы имеете на него ровно такое же право, как и я - на своё! А если чужое и не совпадающее с вашим мнение вас обижает - зачем участвовать в разделе с названием "Дуэльный клуб"? По-моему, это название как раз и предполагает наличие резко противоположных точек зрения, нет?

 Отправлено: 21.04.08 01:02. Заголовок: Злая Ёлка Господа, ..

Злая Ёлка

цитата:

Господа, а у вас свои-то дети есть? На себя ситуацию с украсть-подменить пробовали? Если своих детей нет - поинтересуйтесь у родителей!

Это явный переход на личности и вообще нечестный прием. Зафиксировано в правилах форума.

цитата:

зачем учавствовать в разделе с названием "Дуэльный клуб"? По-моему, это название как раз и предполагает наличие резко противоположных точек зрения, нет

?
Да, но тема старая, не за всеми темами модераторы не успевают отслеживать.
Спорьте на здоровье, только на личности не переходите. Насколько я владею ситуацией, никто ни на кого не обижался
Эту тему никто закрывать не собирается. Дуэль, так дуэль.

 Отправлено: 21.04.08 20:32. Заголовок: Лунатик пишет: пере..

Лунатик пишет:

цитата:

переход на личности и вообще нечестный прием.

Это не переход на личности, а предложение примерить ситуацию на себя - как бы лично вы отнеслись к пропаже или подмене собственного ребёнка? И как бы вы относились к тем, про кого узнали бы, что они вас в раннем детстве из дома украли?

 Отправлено: 21.04.08 21:02. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ге..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Герми по молодости слишком экстремистски настроена, но к её происхождению сиё не имеет ни малейшего отношения!

Еслиб она не была маглорождённой, она бы знала, что эльфам унезительно работать за деньи (хотя есть и исключения). А насильно давать им освобождения, это уже кощунство. И всё дело именно в её происхождении.
Я не считаю политеку "Долой Грязнокровок" правельной, я лишь говорю, что если у человека открываются магические способности, его надо сразу тотихоньку приобщать к магической культуре, а не в 11 лет, как сковородкой по башке: "Ты волшебник Гарри..."

А что насчёт подмены ребёнка, я против!!! Просто надо обьяснить родителям, так и так ваш ребёном маг, нет мы не сбежали из дурдома и т. д. Чтоб ребёнок знал почему у его учителя волосы в синий цвет перекрашиваются, и почему он не с того, не с сего на крышу залетает.

 Отправлено: 21.04.08 21:29. Заголовок: Леди Крофт пишет: П..

Леди Крофт пишет:

цитата:

Просто надо обьяснить родителям, так и так ваш ребёном маг, нет мы не сбежали из дурдома и т. д.

Вот с этим абсолютно согласна. И родителям, и самому ребёнку. Во всяком случае, ребёнок не должен узнавать об этом за месяц до отъезда из дома - такой отъезд сам по себе достаточный шок, всё же на несколько месяцев покидать дом в одинадцать лет не так уж безболезненно (если в семье нормальные отношения).
А про "подготовительные курсы" я уже писала.

Леди Крофт пишет:

цитата:

эльфам унезительно работать за деньи

А почему бы им не работать бесплатно но с правом менять хозяев по своему желанию? Зарплату силой им никто не навязывал!
А кроме несчастных эльфов вы можете привести примеры "неправильного" поведения маглорождённых?

 Отправлено: 21.04.08 22:07. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А кроме несчастных эльфов вы можете привести примеры "неправильного" поведения маглорождённых?

Незнание магических сказок инцендент с тем, что Хагрид полувеликан. Но Герми это ещё не худший случай, она хоть из учебников не вылезает, пытается, как можна больше узнать. Ведь это совершенно другой мир и другие законы, чтобы их освоить с ними надо жить.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

такой отъезд сам по себе достаточный шок, всё же на несколько месяцев покидать дом в одинадцать лет не так уж безболезненно

ППКС
Представляете, вы себе счастливо живёте, у вас потрясные родители, куча друзей, и любимая бабушка в деревне, а тут БАЦ и вам пишут, что в близжайшие год - полгода вы их не увидете (это тока Люцик может к сыну на игру приехать, а другим зась)Ну ладно родителям ещё сову отправить можна, а друзьям как почтовых сов обьяснить. (вот интересно, что говорили знакомым родители Герми, куда она уехала учиться? тоже в школу св. Брутуса )

 Отправлено: 21.04.08 22:40. Заголовок: Леди Крофт пишет: н..

Леди Крофт пишет:

цитата:

нцендент с тем, что Хагрид полувеликан.

А что там с Хагридом? По-моему, то, что он полувеликан вообще тайна, Скиттер его откровения с Оливией подслушала...
Леди Крофт пишет:

цитата:

Незнание магических сказок

А вы все русские народные сказки знаете? Про лисичку со скалочкой сможете пересказать? Или про бычка - смоляной бочок?
Леди Крофт пишет:

цитата:

а друзьям как почтовых сов обьяснить.

Друзьям можно посылать письма через родителей, а сказать, что учишься за границей. Или в закрытом элитном частном колледже - выиграла грант в конкурсе или они лотерею проводят среди одарённых детей...

 Отправлено: 22.04.08 08:32. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А что там с Хагридом? По-моему, то, что он полувеликан вообще тайна, Скиттер его откровения с Оливией подслушала...

А то что когда Рон узнал про это, он понял сразу почему этот факт скрывали, что теперь все будут бояться Хагрида только потому, что он вродстве с великанами. В то время как Гарри спросил: "А что в этом такого?"

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А вы все русские народные сказки знаете? Про лисичку со скалочкой сможете пересказать? Или про бычка - смоляной бочок?

Про бычка знаю, про лисичку - нет, но дело даже не в сказках, а в отмосфере волшебства, в которой живут маги. Вещи, которые магам абсолютно привыйны, для обычных детей может быть шоком. У меня б например мозги расплавились, если б я в один день через стенки шагала, двигающиесь фото и картины, которые разговаривают, увидела, а на закуску б призраки появились.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Друзьям можно посылать письма через родителей, а сказать, что учишься за границей. Или в закрытом элитном частном колледже - выиграла грант в конкурсе или они лотерею проводят среди одарённых детей...

Всё равно это значительно отдаляет. Вы должны будите следить за каждым словом и постоянно врать друзьям.

 Отправлено: 22.04.08 08:34. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А почему бы им не работать бесплатно но с правом менять хозяев по своему желанию?

Менять всю вековую систему из-за одного исключения? Тут еще надо учесть, что магически эльфы невероятно сильны, а с мозгами у них напряг. Их освободить, как мартышке гранату дать. Гермиона, кстати, даже не пытается выяснить, как столь сильные существа оказались рабами и почему.

цитата:

во главу угла ставятся именно ее убеждения и решения, а не законы внешнего мира (с) Friyana

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Герми по молодости слишком экстремистски настроена, но к её происхождению сиё не имеет ни малейшего отношения!

Имеет самое прямое. Все ее действия направлены на самоутверждение во враждебном мире. Комплекс грязнокровки у нее. Отсюда же и превалирование важности оценок (ах, мне не поставят высший балл!) над важностью знаний. Будь она уверена в себе и не переживай по поводу своей нечистокровности, она куда спокойнее бы относилась к тому, как ее оценивают маги.

Сами эльфы, их чувства и желания, ей параллельны. Это очень хорошо прописано у Ро.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А вы все русские народные сказки знаете? Про лисичку со скалочкой сможете пересказать? Или про бычка - смоляной бочок?

Могу.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А кроме несчастных эльфов вы можете привести примеры "неправильного" поведения маглорождённых?

Вообще не очень правильно ходить в чужой монастырь со своим уставом. К примеру, ходить по магической школе в маггловской одежде. Но детям это обьяснить сложно. Им слишком важно самоутвердиться. (Откуда и проблема.) Их можно только правильно воспитать изначально. А вот в вашем возрасте уже пора бы и знать.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ!

Скрытый текст

Почитала. Один вопрос. Кто вы такая, что б называть меня извращенкой? (В другой теме.) Если вышесказанное было извинением - оно не принимается, так как слово "извините" не прозвучало.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

О полукровках и "маглорождённых второго поколения" я вообще молчу.

А полукровок никто и не задевает особо. А понятия магглорожденных второго поколения официально вообще нет. Даже в метрике им пишут Wizardborn.

 Отправлено: 22.04.08 23:13. Заголовок: Bruinen пишет: К пр..

Bruinen пишет:

цитата:

К примеру, ходить по магической школе в маггловской одежде.

Это вы по фильму судите? По-моему, в каноне никто так не делал. наоборот, именно Герми в первой книге напоминает мальчикам, что пора переодеться.
Bruinen пишет:

цитата:

Все ее действия направлены на самоутверждение во враждебном мире. Комплекс грязнокровки у нее.

Герми действительно стремится самоутвердиться, но это не комплекс, а свойство характера. Она точно так же вела бы себя в любом другом обществе. Есть люди, для которых важно знать самим о своём превосходстве, а есть такие, кому необходимо именно признание. Впрочем, если принять ваш тезис о том, что девочка стремиться утвердить себя именно как маглорождённая в мире магов - так это именно потому, может быть, что к таким, как она, относятся неадекватно. Вот девочка и хочет доказать, что она ничем не хуже, а даже талантливее. Что, кстати, правда.
Bruinen пишет:

цитата:

А понятия магглорожденных второго поколения официально вообще нет.

Официально - нет!
Леди Крофт пишет:

цитата:

двигающиесь фото и картины, которые разговаривают

Вот это как раз не такой уж шок для ребёнка, выросшего на кино и телевизоре!
Леди Крофт пишет:

цитата:

Про бычка знаю, про лисичку - нет, но дело даже не в сказках,

А про сказки вы сами заговорили! Я назвала первые попавшиеся и уже разночтения, могу привести ещё десяток. Интересно, ту, в незнании которой вы обвиняете персонажей, все чистокровные маги знали?

Bruinen , Скрытый текст

я никого не собиралась никак называть и, насколько помню, слово "извращенец" вовсе не употребляла. Впрочем, нет, проверила - употребила. Так что прошу прощения за некорректное выражение. Хотя назвала так явление, а не людей - есть разница.

 Отправлено: 23.04.08 21:16. Заголовок: Хмм. А как на этот в..

Хмм. А как на этот вопрос интересно ответил бы человек, который его первым задал? Я имею ввиду основоположника проблемы, основателя Хогвартса - Салазара Слизерина.

Как-то думается мне величайший из Хогвартской четвёрки(С) не просто так затеял всю эту кутерьму с чистотой крови.
На момент возникновения вопроса, "древнейших и благороднейших" фамилий, представленных в книге как таковых не существовало. Понимаю, наверняка была другая родовая элита. Но либо не с такими обширными генеалогическими древами, либо относящиеся к проблеме наследственности и смешения с маглами более либерально. Все маги вышли из магглов...кто-то раньше, кто-то позже
На мой взгляд Салазар прекрасно понимал, что магический мир просто не сможет "переварить" то количество магглорождённых (именно магглорождённых, которые не имеют представления о магическом мире) и в конечном счете исчезнет как таковой. Исчезнут самые его основы, его секреты, которые сохраняются кстати и благодаря тому, что порой передаются только из поколения в поколение и не открываются посторонним.

Склоняюсь к мнению, что магглорождённых нужно заранее адаптировать к их пребыванию в магическом мире. И желательно делать это не так как делается на лекциях профеессора Бинса.

 Отправлено: 24.04.08 22:43. Заголовок: Bruinen пишет: А по..

Bruinen пишет:

цитата:

А полукровок никто и не задевает особо.

Ага, только Андромеду за брак с маглорождённым (даже не маглом, заметьте!) с генеалогического древа выжгли! И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Арлис пишет:

цитата:

Склоняюсь к мнению, что магглорождённых нужно заранее адаптировать к их пребыванию в магическом мире.

Обязательно! Впрочем, неплохо бы и с преподаванием магловедения что-то сделать. Хотя бы о моде давать какое-то понятие, что ли... И о пользовании телефонами...

 Отправлено: 25.04.08 07:28. Заголовок: Злая Ёлка пишет: И ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Вообще-то магглорожденный второго поколения - это сын двух магглорожденных.

А Нимфадора как минимум полукровка (дочь чистокровной и магглорожденного). (Хотя в метрике должна идти как магорожденная)

*шепотом* А еще Блеки эльфам головы рубили.

Кстати, то что Блеки выжгли Андромеду - их личное внутрисемейное дело. Они и Сириуса выжгли - за то, что раздолбай. Традиции у них такие. Это не социальная травля, а неприятие узкой элитой. А скорее даже семьей.
Того же Снейпа на факультете (а это уже социум) не обижали. Про Риддла вообще молчу.

 Отправлено: 25.04.08 08:34. Заголовок: Bruinen пишет: Ага,..

Bruinen Злая Ёлка пишет:

цитата:

Ага, только Андромеду за брак с маглорождённым (даже не маглом, заметьте!) с генеалогического древа выжгли! И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Вы забыли, что это "древнейшее и благороднейшее семейство" как там, а Чистота Крови Навек!!! По этому супруг полукровка стал позором.

 Отправлено: 25.04.08 11:13. Заголовок: Леди Крофт пишет: ..

Леди Крофт пишет:

цитата:

Bruinen пишет: цитата: Ага, только Андромеду за брак с маглорождённым (даже не маглом, заметьте!) с генеалогического древа выжгли! И Нимфу ("маглорождённую второго поколения" по моей терминологии) туда не вписали.

Я это не писала!

 Отправлено: 25.04.08 22:41. Заголовок: Bruinen пишет: Они ..

Bruinen пишет:

цитата:

Они и Сириуса выжгли - за то, что раздолбай

И вовсе не за то, что раздолбай, а за то, что из дома сбежал не вынеся излишней древности и "благородства".
Bruinen пишет:

цитата:

Того же Снейпа на факультете (а это уже социум) не обижали.

А там знали, что он полукровка? С чего, вы думаете, он такой замкнутый?

 Отправлено: 26.04.08 12:47. Заголовок: Bruinen :sm47: Сор..

Bruinen
Сорри :))))))
не на то нажала, это цитата с поста Злой Ёлки
сейчас исправлю

 Отправлено: 28.04.08 07:40. Заголовок: Злая Ёлка пишет: И ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

И вовсе не за то, что раздолбай, а за то, что из дома сбежал не вынеся излишней древности и "благородства".

Так одно другому не мешает.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

С чего, вы думаете, он такой замкнутый?

Что б в Слизерине не знали, что кто-то полукровка? Каким образом? Среди магических фамилий Снейпы не встречаются, кто он - первое, что дети стали бы выяснять. Такое шило в мешке не утаишь. Тем более, что в газете писали. Но ни одного негативного воспоминания, связанного со слизеринцами-однокурсниками, у Снейпа нет.
А замкнутый он, вестимо, с мародеров.

Леди Крофт пишет:

цитата:

сейчас исправлю

Благодарю!