Отправлено: 25.07.07 20:10. Заголовок: Vote: Скажите честно

Не открою Америки, что одним из главных конфликтов книги Роулинг является "борьба за чистоту крови".
Не прошу подписываться, но хочу все-таки знать Вашу позицию.

Но сперва некоторые данные.

Итак, магические способности не зависят от крови.
Вместе с тем, существует некая традиция, внутри которой возможно воспитывать волшебника не с 11 лет, а с пеленок,- и те, кто вырос среди магглов просто не могут знать о ней по объективным причинам.
Волшебный мир явно переживает кризис: с одной стороны, он не готов принять такое количество волшебников, как сегодня выпускает Хогвартс, оставаясь скрытым от магглов, с другой - постоянные родственные браки грозят ему деградацией.
Многие из магических семей (по разным причинам) принимают к себе магглов или их представители уходят к магглам.
Впрочем, я думаю, все это знаете и без меня. Суть моего вопроса в другом:

Как, по-Вашему, следует решить проблему чистокровности?

 Отправлено: 25.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Могу понять возмущение чистокровных магов: приходят выскочки, не имеющие ни малейшего отношения к этому миру и устраивают всё по-своему.
Но ситуация у них и вправду безвыходная.
Колебалась между 2 и 4 вариантами. Потом подумала, что и чистокровные маги довольно лихо плевали на все традиции (СБ). Не думаю, что консерватизм сильно связан с кровью.
Так что выбрала второй вариант.
11 лет - это действительно поздно, это уже сформированные привычки плюс упрямство и жажда самоутвреждения. Полагаю, всех магглорожденных нужно в обязательном порядке (детей магов по желанию родителей) собирать лет в 6-7 и отправлять на подготовительные курсы. Может не на весь учебный год, но промывать мозги необходимо.

 Отправлено: 25.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Выбрала 2-й вариант.
Ведь магглы отдают своих детей сначала в ясли, потом в детский сад, ну и, соответственно в школу. Чем полукровки хуже? Почему нельзя создать то же самое, только для маленьких волшебников?
Таким нехитрым образом решится проблема воспитания детей из магглорожденных и смешанных семей в традициях волшебного сообщества.
Что касается чистокровности то здесь уже выбор будет за семьями, если Министерство не решит каким-то образом эту проблему, в чем я сомневаюсь. Хотя, принимая во внимание, факт, существования магов за пределами Британии, не думаю, что вопрос вырождения чересчур остро стоит перед ними.

 Отправлено: 25.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Голосовала за свой вариант.

Это должен быть комплекс мер из пп.2, 3 и 4. В том смысле, что родителям можно объяснять , что их ребенок обладает "удивительным комплексом анномальных экстрасенсорных способностей и правительство ее виличества обязуется сделать все, чтобы ваш ребенок вырос достойным гражданином с блестящими перспективами, и..." И естественно забирать детей года в 3-4. Усыновлять менять на сквибов, устраивать детские дома и интернаты (будь у них такое Томми бы не жил с маглами, хотя Ро здесь странно нелогична, Томм популярен и имеет множество друзей при желании он мог жить все лето у них, надеюсь ему-то Дабби не указывал, ена необходимость возвращения в прют?)

 Отправлено: 26.07.07 03:56. Заголовок: Re:

Если магглорожденных волшебников оставить в их маггловском мире, кто знает, как они себя проявят...не общаясь с себе подобными, могут так никогда и не узнать, что в мире не одиноки. И вырастут из таких деток новые Темные Лорды. В этом вопросе превалирующий факт наличия у человека магических способностей, а не чистоты крови.
Второй вариант оптимальнее. Касаемо традиций...Конечно, у чистокровных с магглорожденными большая культурно-традиционная пропасть, ака сытый голодному не товарищ, но целую войну против грязнокровок затевать-бред. Они всегда были, есть и будут. Таких надо просто раньше окунать в волшебный мир с ЕГО традициями.

 Отправлено: 26.07.07 05:08. Заголовок: Re:

Выбрала №4.
Мир не может существовать без законов и традиций... Приемственности поколений. Детей надо с пеленок вводить в магический мир, а то... на примере Поттера можно убедиться, что бывет, когда тебе в 11 в лоб декламируют: "Ты, мальчик мой, волшебник."
В принципе, я вообще за чистоту крови. Нет, конечто не ограничивать магглорожденных в выборе, но... все таки стараться не допустить их слияния с чистокровными семьями...

 Отправлено: 26.07.07 07:10. Заголовок: Re:

Я не знаю, что выбрать. Я очень уважаю традиции, в этом вопросе я, наверное, не менее консервативна, чем Малфои. Но, в отличии от этой семьи, понимаю, что без вливания свежей крови волшебный мир просто вымрет. Вот если бы все полукровки были такими, как Снейп (ведь никто не мог подумать, что он не чистокровный)...

 Отправлено: 26.07.07 07:48. Заголовок: Re:

пис_aka
, я бы еще умную магглокровку Грейнжер добавила. Её знания о волшебном мире меньше, чем у Дамблдора лишь по причине разницы в возрасте....
А посмотреть на тех же Крэба и Гойла: чистая кровь - и никаких понятий. Как Драко с ними общается, для меня до сих пор загадка, я бы не вынесла...

 Отправлено: 26.07.07 08:04. Заголовок: Re:

Простите, кто сказал общается? Принцы не общаются с телохранителями.

 Отправлено: 26.07.07 08:10. Заголовок: Re:

Между ними происходит обмен информацией? Они ходят вместе на перемнах? В принципе, можно и другое слово подобрать, а суть не изменится))

 Отправлено: 26.07.07 09:50. Заголовок: Re:

Нужно решать не проблему чистокровности, а две отедльных проблемы: 1) проблему адаптации магов, воспитанных магглами (какой-то аналог маггловедения наоборот). А то это же позорище, когда всесторонне образованная Герми не знает детских сказок, которые рассказывали ее будущему мужу. 2) проблему неизбежного слияния миров - потому, что если оно не произойдет со стороны магов, то магглы все равно рано или поздно узнают правду. Это уже политика. Переговоры, осторожный пиар, подготовка общественного мнения.

 Отправлено: 26.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Тоже голосовала за свой вариант- нужно какой-то комплекс мер, какая-то комбинация от второго и третьего варианта. При том, если верить сказкам о подменышей, детей раньше просто похищали (даже вместо детей положили домашних эльфов ). Почему же это теперь не делается? Запрет? Почему?
И самим чистокровным магам необходимо больше узнать о маглвском мире (во избежание разных неприятных инцидентов и что-бы пропала глупое и ложное чувство абсолютного превосходства)

 Отправлено: 26.07.07 10:35. Заголовок: Re:

в общем-то хотелось выбрать вариант, когда мага похищают... (ну и воспитывают соответственно магич. законам), но видимо сострадание к детям взяло верх и выбрал второй вариант..... (да если похищать, тут много проблем возникнет - "детские дома", отсутствие родительской заботы (хотя от некоторых родителей детей бы лучше изолировать еще в раннем возрасте...)...в общем 2 вариант.. Дети придут в Хогвартс более подготовленными... ну скорее более информированными.. хотя возникает другая проблема и о ней надо подумать - дети младшего школьного возраста с трудом смогут хранить секрет - ну как не рассказать о волшебном мире??? их могут водить к психологам родители, высмеивать сверстники... вот тут надо что-то продумать.... обет молчания??? и т.д...

 Отправлено: 26.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Мия
А если бы Вашего ребенка украли? Как бы Вы себя почувствовали?
Я бы оба мира разнесла в клочья!

 Отправлено: 26.07.07 14:28. Заголовок: Re:

Все же простые люди и маги не могут жить вместе, у них разное мировоззрение, основа, на которой все держится... Магглы, родившие волшебника должны смириться, с тем, что он из другого мира и отдать в этот мир. я думаю, магам среди людей не слаще, чем магглам среди волшебников, особенно с запретами и Статутами о безопасности.

 Отправлено: 26.07.07 14:36. Заголовок: Re:

mort пишет:

цитата:

вот тут надо что-то продумать.... обет молчания??? и т.д...

И опять же возникает проблема отрешенности от обоих миров. Да после такого "детства" с психологами и "добрыми" сверстниками, дети к 11 могут вообще магию возненавидеть. Или магглов, что не исключено...
Короче, опять... или вырастет закомплексованный Поттер... или Темный Лорд...

 Отправлено: 26.07.07 21:07. Заголовок: Re:

пис_aka
Вот уж дудки! Я бы своего ребенка не отдала!!

 Отправлено: 27.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Вот уж дудки! Я бы своего ребенка не отдала!!

Есть обливанте.

 Отправлено: 27.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Marta
Всем родственникам?? Да у них рука устанет!

 Отправлено: 27.07.07 00:08. Заголовок: Re:

Emily34
А зачем? Вы считаете эти методы юболее гуманными?

 Отправлено: 27.07.07 00:09. Заголовок: Re:

Marta
Не-а, наоборот
Я бы многие методы перепробовала, но дитятко свое не отдала бы!

 Отправлено: 27.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Хорошо, changeling ничего никому не сказало. А подменыш?

 Отправлено: 27.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Возможно, где-то в Средние века детей просто подменивали- положили в колыбели вместо ребенка заколдованное полено, родители подумали, что ребенок умер, немного поплакали, но тогда дети часто умирали, в следующий год родили нового и забили. А магглорожденных взяли к себе полноценными членами семьи. Позже эту практику забыли или запретили- или жалели родителей, или начали появлятся радетели за чистокровность.
И тут, правда, дело очень сложное и серезное- если потенциально слабого магглорожденного мага можно просто оставить, тогда сильный необученный маг, даже не подозревающей о своих способностьях, может нечаянно наделать много разрушений (см. вспишки сихийной магии Гарри Поттера).
А так- не думаю, что магглорожденные может сильно влиять на магический мир- их слишком мало. Все эти страхи некоторых чистокровных, ИМХО, от того, что они начинают слабеть. А так магглорожденные как нормальные имигранты- некоторые совсем ассимилируется, некоторые меньше, но они все-таки маги- значит намного ближе магическому миру. Тот же Поттер лучше чувствует себя в магическом мире.

 Отправлено: 27.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Potion_master
До этого мы еще не дошли, сэр. Увлеклись...
Подмена? Гм... Это жестоко в любом случае! По отношению к ребенку в первую очередь!!

 Отправлено: 27.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Факт фолклора, ничего не могу сделать.

 Отправлено: 27.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Вот уж дудки! Я бы своего ребенка не отдала!!

Конечно, пускай мучается. Зато с Вами рядом... Так?
А с другой стороны, вырастет - сам уйдет. Не станет же он с магглами жить.

 Отправлено: 27.07.07 16:48. Заголовок: Re:

пис_aka
Нет, не так. Я в своем первом посте этой темки писала свои предложения, везде надо искать компромисс.
Potion_master
Если бы у Вас был ребенок-маг и его подменили, как бы Вы мпоступили?

 Отправлено: 27.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Emily34

Представьте ситуацию страшненькую. Сильнейший магг рождается в семье Петуньи Дурсль. А Петуния ненавилит магию и обожает чадо. И никому его не отдаст И что же делать волшебникам? О, простите я и забыла, прислать Хагрида для устрашения "тупых маглов".

 Отправлено: 27.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Marta
Если Петунья любит чадо, она поедет в Хог!

 Отправлено: 30.07.07 10:45. Заголовок: Re:

А впрочем- дети же в Хогвартсе проводит 10 месяцев от 12, маггловское телевидение не смотрят, Интернет им тоже не доступен- значит в это время Магический мир им становятся намного ближе чем иаггловский.

 Отправлено: 30.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Видели такую штуку в боевиках: программа перемещения свидетелей? Если человек уходит в закрытое сообщество, оставляя связи, то он опасен...

 Отправлено: 30.07.07 13:41. Заголовок: Re:

Мия
Согласна с Вами. А поставьте себя на место студента Хога. Мерлин с телевизором и прочей ерундой, а вот родители? К миру магглов Вас по-прежнему бы тянуло, это никакая магия не заменит.
Potion_master
И чем же он опасен??

 Отправлено: 31.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Emily34
Дети порой выбирает такие профессии, которые далеко от интересов родителей, но не теряет эмоциональной связи с ними. Да и в Англии древние традиции обучения детей далеко от родителей. Ну и подумайте- вот у вас ребенок, у него открыли магические способности и забирают учится в школу для магов. Вы так и будете это всем знакомым прямым текстом говороть? Вас же засмеют! Наверное придумаете что-то о школе для особо одаренных Наверно у Министерства Магии уже есть какие-то пособие, где написано то, что можно говорить, для помощи родителей, родители и родственники магглорожденных как-то общается между собой (это я прочитала в одном очень интересном фике, к сожалению забыла его название)

 Отправлено: 31.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Мия пишет:

цитата:

Наверное придумаете что-то о школе для особо одаренных

Ага, буду всем говорить про школу Святого Брутуса (не помню точно, но по-моему так)

 Отправлено: 05.08.07 23:18. Заголовок: Re:

Оффтоп: У Potion_master-а склонность к "страшным" темам? Или это я такой мнительный?

Все плохо! И проблемы "чистой крови" я не вижу) Ро эту байду затеяла (имхо) в связи с европейской модой на толерантность (национализм, религиозные разногласия и прочая популистская ересь).
Как функционирует магический мир никто так и не понял, поэтому говорить о выборе вариантов для сохраниня самобытности волшебников я не могу. Определить магические способности ребенка, которому мало лет, нельзя, это у Ро написано (например, Невилл до не помню скольких лет считался в семье сквибом)
И про сказки (http ) никто не знает, какие сказки читают маги. Учитывая, что миры магов и магглов все-таки близки, может и сказки у них одинаковые :) (А у магов вообще художественная литература-то есть?)

И каких-то традиций, одинаковых для всех магических семей, я что-то не припомню (шклероз, однако). В каждой чистокровной семье могут быть свои традиции, так же как в аристократических семьях магглов. Общее, я пока только вспомнил, что все чистокровные семьи традиционно ненавидят грязнокровок (пардон за ругательство) :)

 Отправлено: 06.08.07 11:28. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Общее, я пока только вспомнил, что все чистокровные семьи традиционно ненавидят грязнокровок (пардон за ругательство) :)

Вы забили о таких древних чистокровных семьях как Уизли и Поттеры ИМХО, семьи, которые слишком ряно блюли свою чистокровность, уже выродились (см. Гаунты)

 Отправлено: 06.08.07 11:47. Заголовок: Re:

Мия, я не забыл, я забИл - про Поттеров, кроме традиции приглашать Сирю на обеды ничего не известно ( 7 я не читал :)), а Уизли это не пример семьи с наличием вековых традиций имхо. И Малфои не производят впечатления "вырождающихся" ...)))

 Отправлено: 06.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Джек-Тень

цитата:

Уизли это не пример семьи с наличием вековых традиций имхо. И Малфои не производят впечатления "вырождающихся" ...)))

ППКС! Фточку!

 Отправлено: 07.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Судя по семейному древу Блеков, Уизли и Лонгботтоми достаточно древние и чистокровные семейства, что-бы с ними роднятса. Тут еще упоминается, что все старые семьи родственники.
У меня есть такое ощущение (или гипотеза), что в какой-то момент Уизли деградировали так же как Гаунты- вырождение и нищета. Только они нашли в себе силы выкарабкатса. Артур и Молли небогаты, но не нищие, у них здоровые, умные, хорошо образованные и успешные дети.
У Малфоя по каким-то причинам есть только один ребенок (ИМХО, Люциус завидует Артуру). еще одна мысль по поводу многодетности Уизли- в семьях чистокровных волшебников рождаемость падает (просто не рождается много детей, невзирая за чары и зелья, повышающие плодовитость), а тут у Молли одна беременность за другой. Такое счастье! Значит, они будет рожать и растить столько детей, сколько Мерлин даст

 Отправлено: 07.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Мия, что-то я не уверен, что Люц страдает от отсутствия толпы наследников))

 Отправлено: 08.08.07 09:35. Заголовок: Re:

Джек-Тень
Драко в 1-ой книге говорит, что и Узли слишком много детей и слишком мало денег- значит об этом много и упорно говорили. А много говорит лишь о том, что как-то волнует (мог же просто говорить, что магглолюб). А тольпы наследников- наследник может быть только один, но еще один мальчик- на вякий случай... И дочка-которую можно выгодно замуж выдать... Никому (даже себе не признаешся), что хочется