Отправлено: 10.06.07 11:31. Заголовок: Я вот одного не понимаю...

... говорил он, а остальные думали "счастливец"...

Пришла мне в голову следующая идея: наверняка каждый из нас при знакомстве с миром Роулинг наталкивался на то, что не понимал, "как эта хрень работает". Ну да, понятное дело, магия,- но иногда даже магией невозможно объяснить происходящее, или объяснение получается настолько курьезным, что самому смешно.

Предлагаю делиться и самими "непонятками" и безумными теориями на их счет.

 Отправлено: 13.06.07 08:54. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

Интересно, а всколько вообще живут маги? У Ро это так неопределенно...

, дольше магглов а дальше, мне кажется, на продолжительность жизни влияет магический потенциал.

 Отправлено: 13.06.07 11:27. Заголовок: О продолжительности жизни

Предлагаю вспомнить долгожитлей и пожилых людей романа. Рекордсмены - Фламмель (Элексир жизни), Дамблдор (возможно, Эликсир жизни), Лорд (апьтернативные варианты). Пожилые: Филч - сквиб, Флитвик и Биннз - не люди, Слагхорн - нне дает оснований заподозрить в экстремальном долгодетии. Абрахас Малфой умер не своей смертью.
Как видно, длительность жизни не напрямую связана с силой, иначе Лорд бы не стал беспокоиться так рано.

 Отправлено: 13.06.07 11:49. Заголовок: Re:

А у меня попутно вопрос: в фаноне мелькает мысль, что убить мага не-магическим способом невозможно. Откуда это взялось и каковы соображения?

 Отправлено: 13.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Potion_master
, боюсь, что на первый вопрос я врядли отвечу, а по поводу второго...ну, к примеру, взять и перерезать магу горло (кровожадно, знаю, зато наглядно) Если у него нет каких-нибудь способностей залечивать раны без палочки, а рядом не окажется помощи, то почему бы ему не отойти к праотцам, как самому обычному магглу? Опять же, кровожадно как-то получилось..бррр...

 Отправлено: 13.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

ну, к примеру, взять и перерезать магу горло (кровожадно, знаю, зато наглядно) Если у него нет каких-нибудь способностей залечивать раны без палочки, а рядом не окажется помощи, то почему бы ему не отойти к праотцам, как самому обычному магглу?

А Почти безголовый Ник не является ли примером? Если не ошибаюсь, в исходном варианте должно было быть нечто подобное...

"Колдун мог всякий совершить сию оплошность,
Особенно когда застигнут он врасплох.
Ошибка малая — и предо мною сложность:
Дамоклов меч грозит разрушить мой чертог!

В тот вечер, на беду, я с леди Гриви
Столкнулся в парке, в сумраке сыром.
Она надеялась, что, как прекрасной Диве,
Как фиолетовость даст совершенство сливе,
Плесну ей в ротик жемчуг зубок колдовством.

Увы! Не жемчуг засиял — клыков оскал.
Волшебный имидж мой повержен наповал.

Разверзлась ночь моим печальным криком:
«Ошибка! Вмиг исправлю злой минор!..».
Суд на расправу оказался очень скор.
На том судилище, безжалостном и диком,
Исчез вдруг камень, что топор отточит лихо…
Готовят плаху, чтоб свершить мне приговор.

Вся ночь, как пытка, омрачала мою душу.
И лишь рассвет донёс священника слова:
«Иди, как есть. Рыб не спасёт бросок на сушу.
Падёт хоть в шляпе, хоть без шляпы голова».

«Кончина близится!» — пронзил меня сигнал.
Вот и палач! Он — дел прискорбных мастер…
Ужель в усердии своём железным стал?
Лицом закрыт смертью клеймённый гангстер.

Я задрожал. «Да, боли быть немного», —
Вымолвил тот олух с топором.
«Склони колени, Ник. Ты у порога!».
Но сам удар был сделан так убого,
Что голова моя от лезвия тупого
Осталась здравствовать, как на волне паром.

Рубил, кромсал, тесал смертоубийца:
«Ещё немного. Потерпи. Убью сейчас».
Казнил меня, как Македонский финикийца:
Не на десятый, а на сорок пятый раз.

И хоть фактически я мёртвым оказался,
Но верная головушка моя,
Как тот палач ни изводился, ни старался,
Не пожелала вдаль отринуть от меня.

Она и ныне всё при мне. Ну а баллада
К концу приблизилась. Не будете ль добры вы
Поаплодировать? Всего-то малость надо:
Не расстраиваться мне…"

А мысль о том, что магглу мага нельзя убить...Может пошло из рассказов о ведьмах, любивших периодически попадаться в лапы инквизиции?
Кстати, кстати, кстати...Я понимаю, что сам процесс сгорания мог быть приятным, но до этого нужно было неделю-другую пообщаться с инквизицей, на вопросы каверзные поотвечать - это тоже приятно было?

 Отправлено: 13.06.07 17:18. Заголовок: Re:

Что-то снова глобальный вопрос общими усилиями скатился к обсуждению одной конкретности...

Что касается Волшебной Палочки... то конечно, она и концентрирует и направляет Силу... Которую можно назвать и Энергией... но на мой взгляд она должна срабатывать и КАТОЛИЗАТОРОМ то есть "помощником", усиливающим таланты Мага a-priori, изначально с помощью своих составляющих (потому и выбор индивидуален) и так же "подтягивать" его "слабые" стороны, то есть способствовать силе или правильности производимых Магом заклятий с помощью собственного [палочки] потенциала.

К тому же... скорее всего во многих случаях она играет роль "проводника", беря на себя часть энергии, проходящей через Мага... она является неким буфером в момент противостояния в БОЕ. Или если вспомнить как Потти от Дементоров защищался... щитом. Она добавляет очки, используя не только природную силу Мага но и свою собственную защиту, как Артефакта и вместилища артефактов.

И т.д. и т.п.

А что касается основного вопроса...
То у меня он один. Мой родственник Сири. Если фарс с гибелью а точнее исчезновением - продуман Дамбом - это одно, а если этим хотели проиллюстрировать то, как Дамб может "лажануть"... то это бред, господа. ТАК подставить любимого Потти он не мог. Или по идее должен был вернуть Сири... в крайнем случае - не простить себе.

 Отправлено: 13.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy
Нет, милорд, радуйтесь. Ваш дорогой родственничек почил беспробудным сном. Единственный человек, который знает все о всех (мадам Ро), заявила, что воскрешенияя покойных НЕ БУДЕТ.
А крестничку он сам был, как "не пришей корове седло", прости Мерлин. Он бы замучил Потти своими не идущими на пользу мародерскими советами, проблемами. По сути, все глупости мальчик (кхе-кхе) совершил в тот год не без его влияния, не побоюсь этого слова, не без его наущения. Вспомните, как он осложнил отношения Северуса и Поттера.
А Дамби... что ж, он тут как всегда не при чем. Полный раскаяния и новых планов поттеровской эксплуатации.

 Отправлено: 13.06.07 17:59. Заголовок: Re:

Potion_master
Кстати, перечисляя долгожителей, Вы забыли Минерву. Ей, говорят, лет 85.

 Отправлено: 13.06.07 18:19. Заголовок: Re:

* Подавился кофе *

- СКОЛЬКО???? Мерлин, а она мне так нравилась...

 Отправлено: 13.06.07 22:43. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

- СКОЛЬКО???? Мерлин, а она мне так нравилась...

Смиритесь профессор. Если мадаи Ро не скрытый слэшер, то трудно судить почему в саге нет ни одной женщины ровестницы Лили и Снепа. Присутствуют дамы старше (*хихикая* иногда сильно старше), присутствуют дамы младше (надеюсь вы не педофил? а то на запад это крайне модная тема, во Франции вон посадили целую компанию, а потом выяснилось, что просто это был... пиар ход местного прокурора) А вот из дам хоть чуть-чуть подходящнего возраста только Тонкс и остается.

 Отправлено: 14.06.07 06:31. Заголовок: Re:

- Вот пусть и остается.

 Отправлено: 14.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Кстати, о педофилии. Такое, оказывается, распространенное явление в фиках. Вот скажите мне, присутствующие здесь мужчины, Вас может заинтересовать 14-15-летнее создание?
Лично я не перестаю удивляться этой теме. Нда... видимо, какое-то не такое у меня было детство. Или наоборот, нормальное?
На "Сказках" объявили новый вызов: Снейп/Эмма Уотсон. Рикман/Грейнджер. УЖАС!!! Ему же 59, а ей не больше 17 (действие в Хоге)! А Эмма Уотсон тоже пока несовершеннолетняя.

 Отправлено: 14.06.07 10:28. Заголовок: Re:

О возрасте магов- кажется, среди экзаминаторов в ГП и ОФ были и такие, которые приняли школьные экзамены у Альбуса Дамблдор! (И называют его молодым ) Совсем молодых ведь в такую должность не берут, значит им должно быть уже за 200.
О сходстве культур магов и магглов- тут должно быть какое-то взимодействие, ведь есть люди, хорошо (или плохо) знакомые с обоими. В разные периоды это взаимодействие может быть побольше, в другие- поменьше. Ну и еще вариант- какой-то маг нечаянно попадает в концери Элвиса Пресли и ему очень понравится! Он может начинать петь что-то подобное, ничего не зная (и не интересуясь) об остальной магловской культуре.
О личной жизни профессоров- Ро, кажется, обещала, что в последней книге она расскажет, что некоторые профессоры имеют семьи.

 Отправлено: 14.06.07 15:44. Заголовок: Re:

пис_aka
, не, помойму наше детство нормальнее:) Педофилию терпеть не могу!
Хотя, бывают такие развитые не погодам 15-летки, что волосы дыбом. У моей сестры почти все одноклассницы такие...Что с ними будет лет в тридцать - и представить страшно...

цитата:

новый вызов: Снейп/Эмма Уотсон. Рикман/Грейнджер

, ого! это как так? или у меня что-то с воображением? :)

 Отправлено: 14.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
Развитые, это Мерлин с ними. Но какой в них прок? 1) для любителей физического контакта: у них же совсем нет опыта, ничем удивить они не смогут. Кто-то может заявить о энтузиазме, но доказанно, что никто не любит так страстно, как женщина в 40 лет. 2) для любителей разговора по душам... ну, что ж, если вы психолог-любитель... желающий выслушивать юношеские жалобы...
Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

ого! это как так? или у меня что-то с воображением? :)

Нет, мадмуазель, все верно!

 Отправлено: 14.06.07 18:04. Заголовок: Re:

пис_aka
, некоторые любят как раз за неопытность, за молодость...тут всяких нюансов хватает...да Бог с ними...

Оффтоп: все-таки нормальное детство - большое-пребольшое ДЕЛО

цитата:

Нет, мадмуазель, все верно!

, пойду, гляну на условия

 Отправлено: 14.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Я к педофилам не могу относиться беспристрастно. Кажется, своими племянником и племянницей все уши уже прожужжал, но тем не менее, ему 16, ей 14. Да я убъю любого, кто дотронется. Причем не просто, а в извращенной форме (убъю).
Хотя с другой стороны, я вспоминаю себя в 16 лет, когда школу закончил... Считал себя абсолютно зрелой личностью, а в 15 лет уже влюбился в человечка 21 года. Так что...
(Кстати, в то время очень активно дисутировался вопрос о таких разновозрастных парах. Это было шоком для родителей, но считалось не худшим вариантом по сравнению со сверстниками,- я имею в виду сексуальные отношения.)

 Отправлено: 15.06.07 11:00. Заголовок: Re:

Potion_master
Получается, это вечно актуальная тема?

 Отправлено: 18.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Не люблю оставлять что-то без ответа, поэтому пусть и весьма запоздало, но...
Potion_master пишет:

цитата:

Готов согласиться с идей насчет концентрации - но вот понятие "магическая энергия" остается мне недоступным.

В моем понимании это и есть то, что отличает мага от маггла - дар, магическая сила, называйте, как душе угодно. Ведь эту силу надо сконцентрировать??
Potion_master пишет:

цитата:

И тем более, простите, нелепым мне кажется предположить, что единственно наличие палочки заставило Гарри избавиться от "неконтролируемых выбросов" магии.

Нелепо, возможно... Только я не утверждаю, что единственно это помогло Гарри сконцентрировать свои силы, чтобы еще чего-нибудь не натворить, как у родственников.
Potion_master пишет:

цитата:

Кстали, не могли бы вы пояснить, что такое "случайные" заклинания?

Я имела ввиду те случаи, когда Гарик злился, боялся и т.п. случались непонятные вещи (например, Вы же помните как Дадли угодил в террариум?). Но здесь я сама выразилась достаточно коряво - случайные ЗАКЛИНАНИЯ.... Не заклинания, но какой-то неконтролируемый выброс силы, неумение этим пользоваться. На примере случая в зоопарке можно сказать, что в заклинаниях, как таковых, мальчик не нуждался, он просто очень хотел чтобы ТАК произошло. И это Роулинг в 5-й книге подчеркнула, говоря словами Бэллы (кто-то, кстати, в этом разделе уже упоминал этот момент) -"...нужно ЖЕЛАТЬ причинить человеку боль..." (за правильность цитаты не ручаюсь). Поэтому я думаю: не в палочке дело и не в заклинаниях, а именно в том с насколько сильно волшебник хочет осуществить задуманное.
Что, в принципе, перекликается с обычной жизнью, с магглами...

 Отправлено: 19.06.07 06:33. Заголовок: Re:

Что касается случая в террариуме, то я склонен согласиться с остроумной версией Мифомании, что это могло быть и не делом рук Поттера (хотя у Ро, вероятнее всего, это - воплощение его желания).
Вот именно в этом и состоит опасность воспитания мага вне традиции: если бы Риддл воспитывался не в магллском приюте, а в магической семье, не уверен, что это бы так прискорбно сказалось на его психике.

 Отправлено: 19.06.07 10:09. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

Что касается случая в террариуме, то я склонен согласиться с остроумной версией Мифомании, что это могло быть и не делом рук Поттера

А что это за версия? Если не трудно, киньте ссылочку, сэр, где это прочитать можно.
Potion_master

цитата:

Вот именно в этом и состоит опасность воспитания мага вне традиции: если бы Риддл воспитывался не в магллском приюте, а в магической семье, не уверен, что это бы так прискорбно сказалось на его психике.

А как же Гарри? Его жизнь, хоть и не в приюте, тоже была далеко не сахар, но же не стал Темным Лордом...пока.

 Отправлено: 20.06.07 01:04. Заголовок: Re:

Emily34
Ссылочку на Мифоманию - всегда пожалуйста, а вот на статью - нет.
Когда вы походите по сайту, то увидите, что они ссылки прямые не дают.
Увы.
Рекомендуемый цикл статей называетя "Большая Игра Альбуса Дамблдора".

А я вот еще одного не понимаю.
Если посмотреть - год за годом - на место Снейпа за праздничным столом в Большом Зале, то видно, что декан одного из домов кочует, где прийдется. То его справа от Дамблдора посадят рядом с Мадам Пинс (какая женщина!!! [взломанный сайт]), то с Квиреллом (которого только что там не стояло),то рядом с Люпиным, то вообще, как птичку на шестке, выше всех. Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, либо у одного из четырех деканов места просто нет!!!
Несправедливо, товарищи.

 Отправлено: 20.06.07 07:27. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

То его рядом с мадам Пинс посадят (какая женщина!!! )

Хм... Мастер, ну и шуточки у Вас...
Potion_master пишет:

цитата:

Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки,

Я за! смешно же! Вроде... вроде как... Да-м, глупо.
Просто у них память девичья (или старческая).

 Отправлено: 20.06.07 09:08. Заголовок: Re:

Potion_master
, а где на картинке мадам Пинс? Или её там нет? Я только МакГоногал видю....

А мне думается, никакого жребия, никаких битв, а просто садятся...вот как идут к столу - в таком порядке и садятся

 Отправлено: 20.06.07 09:17. Заголовок: Re:

Пардон, мадам Пинс будет вечером. Я думал, это фото все знают...

 Отправлено: 20.06.07 09:27. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Я думал, это фото все знают...

, никогда не позно узнавать что-то новое, сэр....

А это не она?

 Отправлено: 20.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Да может это просто просчет съемочной группы? Потому постоянные места имеют только Директор и МакГонагол, как "ведущие персонажи" из преподавательского состава. А Снейпа "передвигают", поскольку... Да его вообще в фильмах сильно ущемляют, урезают. Причем даже косвенно. Вон, в первом фильме, на пути к Зеркалу были препятствия от всех деканов, кроме Снейпа, хотя в книге... Ну, сами знаете.

 Отправлено: 20.06.07 14:57. Заголовок: Re:

Potion_master
Спасибки за ссылочку

цитата:

Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, либо у одного из четырех деканов места просто нет!!!

Эдакая разрядка перед приемом пищи... Оригинально...
А может Снейп ищет новых ощущений, поэтому и пересаживается то туда, то сюда??
СкуШно, поди, в подземельях-то и день, и ночь сидеть, вот и отрывается)))

 Отправлено: 29.06.07 17:13. Заголовок: Re:

Как приходят, так и садятся! Или, как начинали разговаривать, так и продолжают

 Отправлено: 29.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Ага, мне тоже интересно:
1. Как это "трансфигурация"? Спичку в иголку я понимаю, чашку (или что там было) в чеПАРАху, тоже понимаю, а когда из большого маленькое или наоборот? Остаток исходного вещества куда девается? А?
2. Еще я совершенно запутался с количеством магов, шастающих по миру. На матч века приехало сто тысяч - это куча. Предположим, что приехал каждый четвертый, ну ладно, третий - это такая толпа! Если учесть, что некоторые несознательные магические личности живут Мерлин знает по сколько лет, а другие тоже мало сознательные размножаются в геометрической прогрессии...
При этом Сириус сказал, что чистокровные семьи все в родстве друг с другом... они что, только внутри Британии спариваются?
Или указанная толпа состоит из полукровок и магглорожденных? Тогда планы ТЛ по "завоеванию мирового господства" на идее чистой крови прискорбный брЭд...
ничего не понимаю... да, я тупой, и иногда горжусь этим!

 Отправлено: 29.06.07 21:14. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Как это "трансфигурация"? Спичку в иголку я понимаю, чашку (или что там было) в чеПАРАху, тоже понимаю, а когда из большого маленькое или наоборот? Остаток исходного вещества куда девается? А?

Распадается, наверно, не без лёгкой радиации. Можно предположить, что каждую секунду (хорошо, если) что-нибудь в магическом мире да трансфигурируется. В таком случае, магическая субстанция, окружающая всех и вся, должна быть наполнена деталями конструктора, которые на данный момент оказались невостребованы. Значит, в случае превращения маленького в большое они могут быть позаимствованы.

 Отправлено: 29.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Rth пишет:

цитата:

Распадается, наверно, не без лёгкой радиации.

... тогда становиться понятно почему везде бегают чуднЫе птицы и летают чуднЫе звери, говорящие пауки-переростки и прочая фауна с неменее прочей флорой)))

 Отправлено: 30.06.07 08:35. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

... тогда становиться понятно почему везде бегают чуднЫе птицы и летают чуднЫе звери, говорящие пауки-переростки и прочая фауна с неменее прочей флорой)))

Чую я, тут еще травология замешана ...

 Отправлено: 30.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Трансфигурация - это преобразование, а не как прискорбно перевели сотрудники Росмэна "превращения".
Как явствует, это временное придание одному объекту формы и, возможно, некоторых физических качеств другого. То бишь, количественное изменение либо иллюзия (Т.Гесс).
Длительность и полнота преобразования зависит от качеств волшебника.
Примерно то же самое происходит при создании объекта из воздуха (есть у Ро и такое).

Так что материя не исчезает.

пис_aka
Браво.
И имя этой траве - конопля....

 Отправлено: 30.06.07 19:01. Заголовок: Re:

если иллюзия, то понятно. И из воздуха, это тоже более-менее понятно, кстати.... А если

цитата:

количественное изменение

то как?


Кстати, а у Ро есть примеры таких дурацких "преобразований" ( из большого в маленькое и наоборот) или я фиков начитался?

 Отправлено: 30.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Я помню, как Фадж из воздуха бокалы "с янтарной жидкостью" наколдовывал...

 Отправлено: 30.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Rth ага, а Персифалыч кресло в зале заседаний...
А именно, когда что-то маленькое делали большим или наоборот?

 Отправлено: 30.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Количественным как раз и называют изменение общей массы чего-то.
Грубо говоря, нечто маленькое но плотное превращается в нечто большое и рыхлое.
Воздух, грубо говоря, сгустил и преобразовал.

К тому же, опять же, не все можно во все трансфигурировать - недаром этому учат.
Не помню, где читал, но по идее, трансфигурируются сходные предметы. Зверушку в бокал, это, конечно, здорово, но и последтвия мы наблюдали. А о качестве таких предметов даже речи нет.
И, если бы это все было без ограничений - к чему тогда работать, еду покупать, одежду. Почему тогда Вольд не мог себе Камень трансфигурировать?
Ограничения есть, однозначно.

 Отправлено: 30.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Поэтому я и хочу уточнить на счет канонических примеров - потому что если

цитата:

Грубо говоря, нечто маленькое но плотное превращается в нечто большое и рыхлое.

тады все ясно ( малекулы-шмалекулы и прочая дребедень)

А на счет "качества" это откуда? (Дамб вроде с кресла не падал?)

Не, трансфигурировать магические предметы (камни, метлы, учебники всякие кусающиеся) однозначно нельзя - качественные характеристики разные. а почему Уизли не могли мантии приличные детям наколдовать не ясно...

 Отправлено: 30.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Стоп, ну трансфигурацию ведь поддерживать надо. Пусть, прямой контакт может отсутствовать, но какую-то часть энергии мага вещь забирает. По каким-то левым сведениям все трансфигугрированные предметы приобретают прежний вид со смертью заклинателя. Зачем же одежда, которая из тебя силу высасывает?
А если предположить, что у каждого предмета есть...кхм...ну душа, сущность некоторая, внешний облик которой можно менять? И по каким-то причинам равновесным для неё является существование именно в виде бокала, пера или другого предмета, подвергшегося изменению. К этому она и возвращается при первой возможности...