Отправлено: 10.06.07 11:31. Заголовок: Я вот одного не понимаю...

... говорил он, а остальные думали "счастливец"...

Пришла мне в голову следующая идея: наверняка каждый из нас при знакомстве с миром Роулинг наталкивался на то, что не понимал, "как эта хрень работает". Ну да, понятное дело, магия,- но иногда даже магией невозможно объяснить происходящее, или объяснение получается настолько курьезным, что самому смешно.

Предлагаю делиться и самими "непонятками" и безумными теориями на их счет.

 Отправлено: 10.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Вот вам моя первая непонятка: свечи в большом зале. Но не то, как они летают, а более забавная вещь.
Наверняка Хогвартс достаточно богат и недостаточно проникнут маггскими традициями, чтоб эти свечи были восковыми. Качественные толстые восковые свечи. Это магглский парафин, залитый в форму, сгорает без остатка. А воск, кто имел дело, оплывает и капает.
Получается, по всему замку под свечами натянута магическая сеть, которая не позволяет им изгаживать интерьеры.

Второй момент: пароли на вход в комнаты. Кто их придумывает и как двери "узнают" об этом? Директор? Старосты (это было бы логичнее). Представляю себе картину: утром в четверг орда взмыленных домовых эльфов несется с конвертами по спальням, чтобы раздать пароли старостам, а те, в свою очередь, проводят "летучку", сообщая пароли товарищам.
И дверям.

 Отправлено: 10.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Potion_master
Хммм... Мне понравились объяснения
Меня сбивает другое - их, магическая, музыка и культура отражает маггловскую. Такое ощущение, что сами маги не имеют своей, скажем так, поп-культуры (прошу не понимать мои слова извращенно ). Вот этому я не могу найти объяснения.

 Отправлено: 10.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Potion_master
Мне кажется, свечи там не настоящие, а заколдованные. Они светят, но не сгорают ни на миллиметр. Оттого и воск не капает. Нету его.
Пароли... Может, это прерогатива деканов? Потом они сообщают пароли старостам, а те вешают объявление в общей гостинной. Как Вы помните, в книге были такие доски. И это полностью безопасно, так как в гостинную никто кроме обитателей попасть не сможет.
Брунгильда
Хм... Интересный вопрос... Вы заметили, мадам Роулинг многое переняла из обычного мира (тоже пиво, только сделала его сливочным). Может, имеется в виду, что "там" все почти, как у "нас", только с налетом волшебства (что отражается, в основном, только в названии)?

 Отправлено: 10.06.07 15:03. Заголовок: Re:

А вот как я понимаю, для своих работников Хогвартс - становится чем-то вроде своеобразной "тюрьмы"? С одной стороны, он напоминает студгородок, с другой...Ведь нет ни одного упоминания о семьях преподавателей. Понимаю, что с личной жизнью там у всех туго, но небезнадёжно же? Выходных тоже особо не наблюдается - негуманно...

 Отправлено: 10.06.07 18:41. Заголовок: Re:

Potion_master
Разве парафин сгорет без остатка, сэр??
Это, видимо, новый закон химии - физики...

 Отправлено: 10.06.07 19:22. Заголовок: Re:

пис_aka
Все как у нас - понятно ;)
Противоречиво этот факт смотрится на фоне их неровного отношения к магглам. С одной стороны - маги их недолюбливают, можно сказать презирают (некоторые особо чистокровные). С другой стороны - их наивное (так смотрится частенько) желание копировать, перенимать себе маггловское - забавно и не серьезно смотрится. Может, на самом деле это даже логично. И отсюда «растут ноги» популярности идеологии УПСов...

 Отправлено: 10.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Хоть вопрос и не ко мне, но позволю себе высказать свое "вяк".

Emily34 пишет:

цитата:

Разве парафин сгорет без остатка, сэр?? Это, видимо, новый закон химии - физики...

Не придирайтесь к словам, леди ;)
Оффтоп: Парафин горит с образование воды и углекислого газа, которые при такой температуре благополучно улетят, испаряться. При чем делают это настолько незаметно, что ориентируясь только визуально можно вполне утверждать, что "парафин горит без остатка". В тоже время при горении воска, образуется достаточное количество органических веществ, которые никуда не улетают, а лишь плавятся.

 Отправлено: 10.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Emily
Судьбе было угодно послать мне ученого собеседника. Скажите, мадмуазель, заклинания, по-вашему, имеют точечную или секторную область поражения?

 Отправлено: 11.06.07 03:09. Заголовок: Re:

Potion_master
Судьба - она такая...
Смотря о каких заклинаниях говорит Мастер

Кукла
Я не нарочно

Чес слово

 Отправлено: 11.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Emily

О приведенных в книге госпожи Роулмнг.
Типология - на Ваш вкус.

 Отправлено: 11.06.07 09:36. Заголовок: Re:

*Отчаянно тянет руку вверх, едва ли не вставая в полный рост за партой. Мысль, крутящаяся в голове практически висит в воздухе, уже не нуждаясь в словесном воплощении*
-Я, я, я знаю! Спросите меня!!!

 Отправлено: 11.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Свои оценки, господа, вы получите на грядущем фесте.

 Отправлено: 11.06.07 13:54. Заголовок: Re:

Potion_master
На мой взгляд точечную. Заклинание материализуется из волшебной палочки, если бы их было 10, тогда, несомненно, область поражения была бы секторной.
А Вы как считаете?

 Отправлено: 11.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Точечную.
Для этого и нужны палочки. Иначе магию было бы трудно контролировать и направлять. Хотя тоже можно - сильные маги вполне с этим справляются, такие, как Дамб, например.

 Отправлено: 11.06.07 14:30. Заголовок: Re:

В свое время мы с г-ном Блэком провели исследование и пришли к выводу, что чем выше поражающая способность заклинани, тем меньше должен был сектор его поражения. Кроме того, я не зря упомянул типологические различия: если вспомнить знаменитый заговор метлы г-ном Квиреллом, там палочка даже в руки не бралась.
Хотелось бы узнать в этой связи: каково, по-вашему, функциональное назначение волшебной палочки как таковой?

 Отправлено: 11.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Potion_master
Направлять магическую энергию в одну определенную точку. Концентрировать магическую энергию. Думаю, что палочка также эту энергию усиливает или придает ей дополнительные свойства. Почему бы так тщательно подбирались палочки? Да и материал, из которого они изгатавливаюся - имеет волшебные свойства.

 Отправлено: 11.06.07 15:43. Заголовок: Re:

Potion_master
Простите мне мое женское любопытство: а каким образом вы проводили исследование?
В теле г-на Квирелла на момент произнесения заговора, находился другой, более могущественный волшебник, сила которого вполне позволяла "бедному" профессору не пользоваться палочкой.
Но это я отвлеклась, что касается функционального назначения, то я считаю, прежде всего это один из главных способов концентрации магической силы. К тому же Гарри мог колдовать и без волшебной палочки, поэтому можно сказать, что она сдерживает спонтанные, неконтролируемые эмоции мага, ведь в Хогвартсе таких случаев, как у Дурслей не происходило. Поскольку палочка сама выбирает себе хозяина, значит она "знает" - компоненты, входящие в её состав могут: а) предотвращать возникновение случайных заклинаний; б) увеличивать силу заклятия (вспомнить хотя бы Патронус)
Я считаю, что палочка и волшебник как одно целое, а Вы?

 Отправлено: 11.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Potion_master
А разве не бывает заклинаний, направляемых на группу людей? Какое-нибудь сонное заклинание? В таком случае его можно было бы считать секторным.

 Отправлено: 11.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Готов согласиться с идей насчет концентрации - но вот понятие "магическая энергия" остается мне недоступным.
И тем более, простите, нелепым мне кажется предположить, что единственно наличие палочки заставило Гарри избавиться от "неконтролируемых выбросов" магии. По Вашей логике получается, что, обложись Том Риддл палочками со всех сторон, не было бы Темного Лорда. Зачем тогда учиться: выдали учебник, палочку - и вот тебе готовый маг, только заклинанья заучивай, а палочка тебя ото всего охраняет.
Подбор палочки важен,- это так. Однако, мне представляется, состав и наполнитель придают палочке какой-то "характер",- и выбор ею владельца осуществляется так, чтобы их характеры были в согласии - что-то вроде камертона. Исправить или, тем паче направить кого-либо палочка не в состоянии.
Кстали, не могли бы вы пояснить, что такое "случайные" заклинания?

Насчет единства: я полагал и полагаю, что единственным инструментом волшебника (алхимика, да и просто человека) является он сам.

пис_aka
Что касается заклинаний, направленных на группу людей... Ни в коем случае не претензия: не могли бы вы мне наполнить примеры? "Массовое" заклинание - это не просто заклинание, имеющее одинаковый результат для группы людей, а заклинание, наложенное единовременно, подчинившее всех единовременно,- так что, как мне кажется, как раз в этом случае мы имеем дело с корреляцией по "мощи" волшебника, а не "площади поражения" заклинания.

Я имел в виду немного другое. Первое, что прихожит в голову: группа вокальных заклинаний. Сонорус произносится (во всяком случае, по фильму) контактно, с прижатой к горлу палочкой; Силенцио - выстреливается, но не прицельно в горло, а в сторону жертвы; Кваетус не описан. Более милая сердцу группа: Империо - накладывается в упор, но не прицельно в часть тела, а просто в противника (сектор), Круциатус - контактен (палочка не отрывается от "воображаемой линии", соединяющий ее и тело жертвы), Авада - точно так же прицельна. А, скажем, Проклятие, описанное как "Преследующие огни" или Снитчевое вовсе не требует близости человека.
Порча через агент это вообще особый случай.
Кроме того, следует разделять заклинания, накладываемые на человека и на объекты, которые можно условно назвать немыслящими. Заклинания, воздействующие на волю, на разум, или вызыващие резкие физиологические изменения более "точечны", чем заклинания, скажем, Защиты (Протего или Протекто).
Так что мы с г-ном Блэком коррелировали их по прицельности, длительности во времени (разовое или длящееся, например Ступефай и Круциатус) и разумность/неразумность объекта; отдельным предметом стоит порча.

Кстати, хотел бы еще раз принести извинения: в будние дни до 20:00 и по выходным я хожу на форум с КПК; это исключает редактирование постов и затрудняет грамотное письмо.

 Отправлено: 12.06.07 05:40. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется -и я не открою Америку, - что основная функция палочки состоит в концентрации и конторле энергии мага. Также палочкой указывается направление потока магической энергии.

А мне вот что интересно: если материалы двух палочек взяты из одного родственного источника, как например палочка Поттера и Реддла(2 пера одного феникса), то они разве могут осуществить друг против друга умертвляющее заклятие?

 Отправлено: 12.06.07 08:46. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
По-моему, где-то говорилось, что не могут. Потому Темный Лорд и не убил Г. Поттера. А кто утверждает обратное?

 Отправлено: 12.06.07 09:09. Заголовок: Re:

пис_aka
Но как тогда Гарри может убить Волдика? Допустим, он уничтожит все до единого хоркоруксы, но последний осколок души находится в теле Волдеморта, а он, собственно, пользуется палочкой. Другое дело, если Гарри убьёт не своей палочкой...

 Отправлено: 12.06.07 10:06. Заголовок: Re:

А мне в голову спросонья пришла шальная мысль.
Идиотская, как я и обещал.
Палочка не просто помогает концентрировать и направлять (кстати, никто так и не сказал мне, что), а визуализирует заклинание. Зеленый луч - все, пиши завещание.

 Отправлено: 12.06.07 10:58. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

кстати, никто так и не сказал мне, что

Хммм... А чем Вам не нравится "магическая энергия"?
Даже простые смертные, то есть мы с Вами, магглы, излучаем нечто неосязаемое.
Иногда мы это вполне себе чувствуем. Кстати, даже на расстоянии ;)
Даже строчки пропитаны энергией, можно по ним изучить характер и почувствовать настроение человека. Можно научиться его узнавать даже если он меняет ник. Так почему же не предположить, что это "нечто" у магов развито просто намного сильнее? Волнами окружает их, исходит от них? Но волны это хорошо, конечно, однако действительно необходим инструмент, который помогает собирать все это в "кулак".
В принципе частично роль палочки некоторым образом выполняют глаза (да и у обычного человека тоже). "Зрительный контакт", о котором так любил напоминать Поттеру Север.
Насчет "визуализирует" - интересно. Палочка таким образом обрабатывает все эту энергию - вовсе не бесконтрольную у магов взрослых.

 Отправлено: 12.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Видите ли, уважаемая госпожа, я готов согласиться с тем, что существует только то, что способны засечь весьма несовершенные органы чувств человека. Но заклинание, по моему скромному разумению, а первую очередь - не некая энергия, которой обладают/не облажают, умеют управлять/не умеют некотороые люди. Заклинание - в первую очередь концентрированная Воля, желание мага, имеющее вид направленного импульса (вспомните, что Ро говорит про Проклятия: надо желать причинить боль или смерть).
Обучание мага имеет одну из конечных целей - умение вычленять свои желания, отдавать себе отчет в них, своего рода концентрация этого импульса в волевом усилии, в посыле: УМРИ! Мучайся! Простите за отсыл к Библии: если бы вера ваша была величиной с горчичное зерно, то гора сама пришла бы к вам (что-то в этом роде).
Так что энергия - да, но она имеет совершенно определенное происхождение. Поэтому палочка - всего лишь орудие, не необходимое, не определяющее, способное к резонированию в консонирующем или диссонирующем ритме и за счет этого усиливающее или ослабляющее, рассеивающее.
А главное орудие - сам маг.

 Отправлено: 12.06.07 13:37. Заголовок: Re:

Potion_master
Ну с тем, что главное в магии сам маг - я не стану спорить, так как сама придерживаюсь той же точки зрения. А импульс... Одно другому не противоречит. Всю эту энергию для того, чтобы она начала работать, необходимо сконцентрировать. Поэтому и рождается цепочка: желание - воля - импульс - заклинание. Палочка важное звено в этой цепи. Это как скрипка или то же перо ;) .
У Вас все что угодно может мелькать в сознании, но чтобы донести это до окружающих, надо использовать инструменты, надо отработать технику, иначе выйдет не так, как задумывалось. Технику владения инструментом. Иначе действительно все было бы просто. Вот Поттер – сильный маг (мне так представляется по крайней мере, несмотря на его разгильдяйство, но это по молодости – с кем не бывает). Дай ему палочку и учебник – и все. Лорду следует сдаваться. Но его учат. Учат технике – годами. И не только технике владения палочкой. А магическая энергия – это потенциал, не больше и не меньше.
Оффтоп: Если я сбилась с темы - поправьте, а то у меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же в разных плоскостях ;)

 Отправлено: 12.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Да я бы даже сказал - не в разных плоскостях, а практически одни словами.
В другом разделе уже шла речь об учебе и тренинге (опрос про отчисления из Хогвартса).
Самой хорошей иллюстрацией в этом плане выступает все же не Поттер, а наш дорошой Шеф Темный Лорд.

 Отправлено: 12.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Potion_master
Хммм... для Лорда, на мой взгляд, вообще следует открыть отдельную тему. Странное создание. Он же абсолютно неразвит в моральном (духовном) плане. Мне сложно рассматривать его наравне с людьми адекватными

 Отправлено: 12.06.07 17:42. Заголовок: Re:

Какого рода?

 Отправлено: 12.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Вот Поттер – сильный маг

, да, талантливый мальчонка. Вот интересно, на его магические способности сильно повлияла жертва Лили?.....


Potion_master пишет:

цитата:

Зеленый луч - все, пиши завещание

, тут уж будет не до завещания

 Отправлено: 12.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Интересно, а всколько вообще живут маги? У Ро это так неопределенно... Вот Дамлдору было что-то около 150, но он умер не "сам". Почему-то умерли родители Снейпа. Хотя его мать тоже была волшебницей и должна бы еще жить и жить. Получается, теоретически они могут протянуть долго, а на практике - то война, то болезни, то "нездоровый семейный климат"...

 Отправлено: 12.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Potion_master
Да тут много тем можно открыть с шефом в главной роли )))
Вот, например, как ему удалось запудрить мозги таким неглупым людям, как Люциус, Северус и прочим.
Ну, допустим, Люциуса могла привлечь власть. Но Снейп... неужели так заманчива была перспектива мести. Мне кается, что тут было что-то намного серьезнее. Действительно некие знания и не только о бессмертии. Вообще не хватает фиков, где бы было показано, как он очаровывает будущих сторонников.

 Отправлено: 12.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

Но как тогда Гарри может убить Волдика? Допустим, он уничтожит все до единого хоркоруксы, но последний осколок души находится в теле Волдеморта, а он, собственно, пользуется палочкой. Другое дело, если Гарри убьёт не своей палочкой...

Помниться, Поттер должен убить его "силой любви", а не "Авадой Кедаврой".
Наверное, будет ритуал или специальное заклинание, которым никто не пользовался много-много лет. А может, еще и Годрика Гриффиндора вспомнят. Кто знает? Но я думаю, это в любом случае будет не обычная "Авада". Иначе, его бы уже давно готовили.

 Отправлено: 12.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Брунгильда

Что касается Шефа - во-первых, да, он был чрезвычайно харизматичен. Даже очень замкнутого человека можно привлечь, если говорить ему, как он интересен, как важны его проблемы... а уж Снейпа, который в те поры был еще мальчишкой... Кроме того, Снейп - исследователь, а перспективы, которые ему мог показать Лорд, весьма велики.
В Трипе также очень интересная мотивация дана - тщеславие. Молодой непризнанный исследователь, который не понимал (думаю, мало кто это понимал), чем прийдется заплатить,- этот исследователь вдруг встречает поддержку и заинтересованность...
Это если рассматривать абсолютно добровольный вариант вступления.


Про силу любви, кроме высокоморальных соображений, могу высказать гипотезу, что может мыграть сотворенное Лили Эванс колдовство. Один раз оно уже спасло Гарри, но теперь в теле Волда капля его крови. НЕ приведет ли это к "внутренней войне"?
Хотя - забавно, откуда ей знакома такая архаичная магия?
Если меня не подводит память, в первой редакции Гарии был чистокровным волшебником - и как раз это объясняет столь глубокие познания Лили в древних обрядах. Потом Роулинг переписала родословную Поттера - но от "материнской жертвы" было уже никуда не деться.

 Отправлено: 12.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Хотя - забавно, откуда ей знакома такая архаичная магия?

В принципе у Лили было 9 месяцев на то, чтобы подумать, как защитить ребёнка. Она уже на собственном опыте поняла, как близко ходит за ними смерть. Может это были осознанные поиски того, что могло бы пригодиться в патовой ситуации. Возможно, идея, подсказанная Дамблдором? Я могла забыла деталь сюжета, но откуда Дамблдор узнал, как именно Лили спасла сына?

 Отправлено: 12.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Из всех вариантов этот - наиболее вероятный, снимаю шляпу .
Мог знать, если сам и научил. Он-то знал о Пророчестве.
Другое дело - почему в таком случае он решил взять шефство именно над Поттерами? Ответа нет, но это не невероятно, так как из рассказа Блэка мы знаем, что он им помогал и, кажется, именно он провел ритуал Фиделиуса.
Значит, причины были.

 Отправлено: 12.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Ха! Приведу несколько примеров беспалочковой магии.
1) Наговоры и заговоры применяемые Кривеллом-Волди, а так же Снейпом. (Кстати бодались то они на равных)
2) Вспомним первый урок полетов. Дети встают рядом с метлами протягивают над ними руки и говорят: "ВВерх". О палочке ни слова. Далее они взлетают и управляют метлой в полете. Но палочкой они при этом не пользуются.
3) Зелья. Достаточно вспомнить речь произнесенную Снейпом на первом уроке. Палчкой не пользуются.
4) Вспомним детские "стихийные" выбросы магии:

- Гарри убегает и "оказывается на крыше" Левитация или аппарация?
- Гарри "надувает тетку"
- Гарри перекрашивает или отращивает волосы.

И еще вспомним палочка является удостоверением личности. Скорее всего на каждой палочке следящие заклинания. (Это как с прослушкой, все знают о том, что скорее всего спецслужбы всего мира имеющие такую возможность от нее никогда не откажутся, но наивно надеются, что их-то "чаша сия минет")
Моя версия о палочках такова:
1) они помогают слабым магам сконцентрироваться
2) они делают возможность унифицировать в программе обучения изучаемые заклинания
3) они служат как паспорта с электронными чипами (при желании можно всегда отследить)
4) они делают магов более подконтрольными. Закостенелое мышление большинства уверенного, что без палочки нахрена не поколдуешь, делает их предсказуемыми и управляемыми.

Оффтоп: Это я, Руфус Скримджер, просто я маскируюсь от Того-кого-мы называть-не-станем и явился под обороткой :)

 Отправлено: 12.06.07 23:12. Заголовок: Re:

А почему "Ха"? Все правильно.
Насчет "бодались на равных" - вы мне льстите. Не надо забывать, что Шеф присутствовал при бодании, так сказать, виртуально, хотя, без сомнения, его присутствие дела не упрощало.

Насчет палочки - соображения любопытные. Ну и, кроме того, это опять-таки традиция.

 Отправлено: 13.06.07 00:10. Заголовок: Re:

Potion_master

Насчет традиции... Скорее к традиции можно отнести посохи и жезлы. Причем посохи можно обнаружить в фольклере почти всех стран, а волшебные палочки только по отношению к феям и фейри-эльфам.

(Я уж молчу о зельеварении если я пишу об англии я готовлюс, если я пишгу о магии я хотя бы пытаюсь посторить стройную систему в рамках которой вынуждены действовать персонажи. )

 Отправлено: 13.06.07 00:59. Заголовок: Re:

Последнее заявление - к чему было, можно узнать?

Поскольку я не являюсь фанатом использования волшебных палочек, то призываю смотреть на вещи шире.
И посох и палочка имеют приблизительно одинаковую символику "стержня" (сразу вспомнил Желязны с Темным Миром) - символику не уникальную только для европейской культуры. Хотя, конечно, можно условно считать, что мы переняли ее все-таки с Востока, в частности, от иудеев и египтян.
Палочка и жезл/посох отличаются, как мне кажется, "весомостью" или патриархальностью, простите за выражение, следами половой принадлежности и значимости обладателя. Не секрет, что жезл, как символ фласти, имеет фаллические корни.
Палочка, думается мне, это то же самое, но в облегченном варианте. Но момент возникновения "волшебных сказок" (в традиционных сказках эльфы-лепреконы не пользуются инструментами; они не нуждаются в принудительной концентрации магии, их природа сама по себе магическая) традиция посоха как атрибута магии уже была, но представить себе эльфов с тяжелыми посохами... Как и всякая традиция, она имеет свои условности и слабости, и мадам Роулинг честно наступает на них, а мы вынуждены их принимать, даже если не согласны.
Заводить дискуссию о реальных современных нам оккультных школах считаю здесь неуместным, однако замечу, что палочками они не пользуются.

Что касается персонально зельеварения, то оно, как мне представляется, относится к низшему разделу Алхимии и не предполагает вмешательства волшебной палочки. Строго говоря, это невербальная магия; заклинания, читаемые над котлом, не воздействуют на продукт напрямую, они либо направлены на подддержание условий приготовления (температура кипения котла, например), либо являются ритуальной составляющей (заклинания духов).

 Отправлено: 13.06.07 08:54. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

Интересно, а всколько вообще живут маги? У Ро это так неопределенно...

, дольше магглов а дальше, мне кажется, на продолжительность жизни влияет магический потенциал.

 Отправлено: 13.06.07 11:27. Заголовок: О продолжительности жизни

Предлагаю вспомнить долгожитлей и пожилых людей романа. Рекордсмены - Фламмель (Элексир жизни), Дамблдор (возможно, Эликсир жизни), Лорд (апьтернативные варианты). Пожилые: Филч - сквиб, Флитвик и Биннз - не люди, Слагхорн - нне дает оснований заподозрить в экстремальном долгодетии. Абрахас Малфой умер не своей смертью.
Как видно, длительность жизни не напрямую связана с силой, иначе Лорд бы не стал беспокоиться так рано.

 Отправлено: 13.06.07 11:49. Заголовок: Re:

А у меня попутно вопрос: в фаноне мелькает мысль, что убить мага не-магическим способом невозможно. Откуда это взялось и каковы соображения?

 Отправлено: 13.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Potion_master
, боюсь, что на первый вопрос я врядли отвечу, а по поводу второго...ну, к примеру, взять и перерезать магу горло (кровожадно, знаю, зато наглядно) Если у него нет каких-нибудь способностей залечивать раны без палочки, а рядом не окажется помощи, то почему бы ему не отойти к праотцам, как самому обычному магглу? Опять же, кровожадно как-то получилось..бррр...

 Отправлено: 13.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

ну, к примеру, взять и перерезать магу горло (кровожадно, знаю, зато наглядно) Если у него нет каких-нибудь способностей залечивать раны без палочки, а рядом не окажется помощи, то почему бы ему не отойти к праотцам, как самому обычному магглу?

А Почти безголовый Ник не является ли примером? Если не ошибаюсь, в исходном варианте должно было быть нечто подобное...

"Колдун мог всякий совершить сию оплошность,
Особенно когда застигнут он врасплох.
Ошибка малая — и предо мною сложность:
Дамоклов меч грозит разрушить мой чертог!

В тот вечер, на беду, я с леди Гриви
Столкнулся в парке, в сумраке сыром.
Она надеялась, что, как прекрасной Диве,
Как фиолетовость даст совершенство сливе,
Плесну ей в ротик жемчуг зубок колдовством.

Увы! Не жемчуг засиял — клыков оскал.
Волшебный имидж мой повержен наповал.

Разверзлась ночь моим печальным криком:
«Ошибка! Вмиг исправлю злой минор!..».
Суд на расправу оказался очень скор.
На том судилище, безжалостном и диком,
Исчез вдруг камень, что топор отточит лихо…
Готовят плаху, чтоб свершить мне приговор.

Вся ночь, как пытка, омрачала мою душу.
И лишь рассвет донёс священника слова:
«Иди, как есть. Рыб не спасёт бросок на сушу.
Падёт хоть в шляпе, хоть без шляпы голова».

«Кончина близится!» — пронзил меня сигнал.
Вот и палач! Он — дел прискорбных мастер…
Ужель в усердии своём железным стал?
Лицом закрыт смертью клеймённый гангстер.

Я задрожал. «Да, боли быть немного», —
Вымолвил тот олух с топором.
«Склони колени, Ник. Ты у порога!».
Но сам удар был сделан так убого,
Что голова моя от лезвия тупого
Осталась здравствовать, как на волне паром.

Рубил, кромсал, тесал смертоубийца:
«Ещё немного. Потерпи. Убью сейчас».
Казнил меня, как Македонский финикийца:
Не на десятый, а на сорок пятый раз.

И хоть фактически я мёртвым оказался,
Но верная головушка моя,
Как тот палач ни изводился, ни старался,
Не пожелала вдаль отринуть от меня.

Она и ныне всё при мне. Ну а баллада
К концу приблизилась. Не будете ль добры вы
Поаплодировать? Всего-то малость надо:
Не расстраиваться мне…"

А мысль о том, что магглу мага нельзя убить...Может пошло из рассказов о ведьмах, любивших периодически попадаться в лапы инквизиции?
Кстати, кстати, кстати...Я понимаю, что сам процесс сгорания мог быть приятным, но до этого нужно было неделю-другую пообщаться с инквизицей, на вопросы каверзные поотвечать - это тоже приятно было?

 Отправлено: 13.06.07 17:18. Заголовок: Re:

Что-то снова глобальный вопрос общими усилиями скатился к обсуждению одной конкретности...

Что касается Волшебной Палочки... то конечно, она и концентрирует и направляет Силу... Которую можно назвать и Энергией... но на мой взгляд она должна срабатывать и КАТОЛИЗАТОРОМ то есть "помощником", усиливающим таланты Мага a-priori, изначально с помощью своих составляющих (потому и выбор индивидуален) и так же "подтягивать" его "слабые" стороны, то есть способствовать силе или правильности производимых Магом заклятий с помощью собственного [палочки] потенциала.

К тому же... скорее всего во многих случаях она играет роль "проводника", беря на себя часть энергии, проходящей через Мага... она является неким буфером в момент противостояния в БОЕ. Или если вспомнить как Потти от Дементоров защищался... щитом. Она добавляет очки, используя не только природную силу Мага но и свою собственную защиту, как Артефакта и вместилища артефактов.

И т.д. и т.п.

А что касается основного вопроса...
То у меня он один. Мой родственник Сири. Если фарс с гибелью а точнее исчезновением - продуман Дамбом - это одно, а если этим хотели проиллюстрировать то, как Дамб может "лажануть"... то это бред, господа. ТАК подставить любимого Потти он не мог. Или по идее должен был вернуть Сири... в крайнем случае - не простить себе.

 Отправлено: 13.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy
Нет, милорд, радуйтесь. Ваш дорогой родственничек почил беспробудным сном. Единственный человек, который знает все о всех (мадам Ро), заявила, что воскрешенияя покойных НЕ БУДЕТ.
А крестничку он сам был, как "не пришей корове седло", прости Мерлин. Он бы замучил Потти своими не идущими на пользу мародерскими советами, проблемами. По сути, все глупости мальчик (кхе-кхе) совершил в тот год не без его влияния, не побоюсь этого слова, не без его наущения. Вспомните, как он осложнил отношения Северуса и Поттера.
А Дамби... что ж, он тут как всегда не при чем. Полный раскаяния и новых планов поттеровской эксплуатации.

 Отправлено: 13.06.07 17:59. Заголовок: Re:

Potion_master
Кстати, перечисляя долгожителей, Вы забыли Минерву. Ей, говорят, лет 85.

 Отправлено: 13.06.07 18:19. Заголовок: Re:

* Подавился кофе *

- СКОЛЬКО???? Мерлин, а она мне так нравилась...

 Отправлено: 13.06.07 22:43. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

- СКОЛЬКО???? Мерлин, а она мне так нравилась...

Смиритесь профессор. Если мадаи Ро не скрытый слэшер, то трудно судить почему в саге нет ни одной женщины ровестницы Лили и Снепа. Присутствуют дамы старше (*хихикая* иногда сильно старше), присутствуют дамы младше (надеюсь вы не педофил? а то на запад это крайне модная тема, во Франции вон посадили целую компанию, а потом выяснилось, что просто это был... пиар ход местного прокурора) А вот из дам хоть чуть-чуть подходящнего возраста только Тонкс и остается.

 Отправлено: 14.06.07 06:31. Заголовок: Re:

- Вот пусть и остается.

 Отправлено: 14.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Кстати, о педофилии. Такое, оказывается, распространенное явление в фиках. Вот скажите мне, присутствующие здесь мужчины, Вас может заинтересовать 14-15-летнее создание?
Лично я не перестаю удивляться этой теме. Нда... видимо, какое-то не такое у меня было детство. Или наоборот, нормальное?
На "Сказках" объявили новый вызов: Снейп/Эмма Уотсон. Рикман/Грейнджер. УЖАС!!! Ему же 59, а ей не больше 17 (действие в Хоге)! А Эмма Уотсон тоже пока несовершеннолетняя.

 Отправлено: 14.06.07 10:28. Заголовок: Re:

О возрасте магов- кажется, среди экзаминаторов в ГП и ОФ были и такие, которые приняли школьные экзамены у Альбуса Дамблдор! (И называют его молодым ) Совсем молодых ведь в такую должность не берут, значит им должно быть уже за 200.
О сходстве культур магов и магглов- тут должно быть какое-то взимодействие, ведь есть люди, хорошо (или плохо) знакомые с обоими. В разные периоды это взаимодействие может быть побольше, в другие- поменьше. Ну и еще вариант- какой-то маг нечаянно попадает в концери Элвиса Пресли и ему очень понравится! Он может начинать петь что-то подобное, ничего не зная (и не интересуясь) об остальной магловской культуре.
О личной жизни профессоров- Ро, кажется, обещала, что в последней книге она расскажет, что некоторые профессоры имеют семьи.

 Отправлено: 14.06.07 15:44. Заголовок: Re:

пис_aka
, не, помойму наше детство нормальнее:) Педофилию терпеть не могу!
Хотя, бывают такие развитые не погодам 15-летки, что волосы дыбом. У моей сестры почти все одноклассницы такие...Что с ними будет лет в тридцать - и представить страшно...

цитата:

новый вызов: Снейп/Эмма Уотсон. Рикман/Грейнджер

, ого! это как так? или у меня что-то с воображением? :)

 Отправлено: 14.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
Развитые, это Мерлин с ними. Но какой в них прок? 1) для любителей физического контакта: у них же совсем нет опыта, ничем удивить они не смогут. Кто-то может заявить о энтузиазме, но доказанно, что никто не любит так страстно, как женщина в 40 лет. 2) для любителей разговора по душам... ну, что ж, если вы психолог-любитель... желающий выслушивать юношеские жалобы...
Девушка по имени Sun пишет:

цитата:

ого! это как так? или у меня что-то с воображением? :)

Нет, мадмуазель, все верно!

 Отправлено: 14.06.07 18:04. Заголовок: Re:

пис_aka
, некоторые любят как раз за неопытность, за молодость...тут всяких нюансов хватает...да Бог с ними...

Оффтоп: все-таки нормальное детство - большое-пребольшое ДЕЛО

цитата:

Нет, мадмуазель, все верно!

, пойду, гляну на условия

 Отправлено: 14.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Я к педофилам не могу относиться беспристрастно. Кажется, своими племянником и племянницей все уши уже прожужжал, но тем не менее, ему 16, ей 14. Да я убъю любого, кто дотронется. Причем не просто, а в извращенной форме (убъю).
Хотя с другой стороны, я вспоминаю себя в 16 лет, когда школу закончил... Считал себя абсолютно зрелой личностью, а в 15 лет уже влюбился в человечка 21 года. Так что...
(Кстати, в то время очень активно дисутировался вопрос о таких разновозрастных парах. Это было шоком для родителей, но считалось не худшим вариантом по сравнению со сверстниками,- я имею в виду сексуальные отношения.)

 Отправлено: 15.06.07 11:00. Заголовок: Re:

Potion_master
Получается, это вечно актуальная тема?

 Отправлено: 18.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Не люблю оставлять что-то без ответа, поэтому пусть и весьма запоздало, но...
Potion_master пишет:

цитата:

Готов согласиться с идей насчет концентрации - но вот понятие "магическая энергия" остается мне недоступным.

В моем понимании это и есть то, что отличает мага от маггла - дар, магическая сила, называйте, как душе угодно. Ведь эту силу надо сконцентрировать??
Potion_master пишет:

цитата:

И тем более, простите, нелепым мне кажется предположить, что единственно наличие палочки заставило Гарри избавиться от "неконтролируемых выбросов" магии.

Нелепо, возможно... Только я не утверждаю, что единственно это помогло Гарри сконцентрировать свои силы, чтобы еще чего-нибудь не натворить, как у родственников.
Potion_master пишет:

цитата:

Кстали, не могли бы вы пояснить, что такое "случайные" заклинания?

Я имела ввиду те случаи, когда Гарик злился, боялся и т.п. случались непонятные вещи (например, Вы же помните как Дадли угодил в террариум?). Но здесь я сама выразилась достаточно коряво - случайные ЗАКЛИНАНИЯ.... Не заклинания, но какой-то неконтролируемый выброс силы, неумение этим пользоваться. На примере случая в зоопарке можно сказать, что в заклинаниях, как таковых, мальчик не нуждался, он просто очень хотел чтобы ТАК произошло. И это Роулинг в 5-й книге подчеркнула, говоря словами Бэллы (кто-то, кстати, в этом разделе уже упоминал этот момент) -"...нужно ЖЕЛАТЬ причинить человеку боль..." (за правильность цитаты не ручаюсь). Поэтому я думаю: не в палочке дело и не в заклинаниях, а именно в том с насколько сильно волшебник хочет осуществить задуманное.
Что, в принципе, перекликается с обычной жизнью, с магглами...

 Отправлено: 19.06.07 06:33. Заголовок: Re:

Что касается случая в террариуме, то я склонен согласиться с остроумной версией Мифомании, что это могло быть и не делом рук Поттера (хотя у Ро, вероятнее всего, это - воплощение его желания).
Вот именно в этом и состоит опасность воспитания мага вне традиции: если бы Риддл воспитывался не в магллском приюте, а в магической семье, не уверен, что это бы так прискорбно сказалось на его психике.

 Отправлено: 19.06.07 10:09. Заголовок: Re:

Potion_master

цитата:

Что касается случая в террариуме, то я склонен согласиться с остроумной версией Мифомании, что это могло быть и не делом рук Поттера

А что это за версия? Если не трудно, киньте ссылочку, сэр, где это прочитать можно.
Potion_master

цитата:

Вот именно в этом и состоит опасность воспитания мага вне традиции: если бы Риддл воспитывался не в магллском приюте, а в магической семье, не уверен, что это бы так прискорбно сказалось на его психике.

А как же Гарри? Его жизнь, хоть и не в приюте, тоже была далеко не сахар, но же не стал Темным Лордом...пока.

 Отправлено: 20.06.07 01:04. Заголовок: Re:

Emily34
Ссылочку на Мифоманию - всегда пожалуйста, а вот на статью - нет.
Когда вы походите по сайту, то увидите, что они ссылки прямые не дают.
Увы.
Рекомендуемый цикл статей называетя "Большая Игра Альбуса Дамблдора".

А я вот еще одного не понимаю.
Если посмотреть - год за годом - на место Снейпа за праздничным столом в Большом Зале, то видно, что декан одного из домов кочует, где прийдется. То его справа от Дамблдора посадят рядом с Мадам Пинс (какая женщина!!! [взломанный сайт]), то с Квиреллом (которого только что там не стояло),то рядом с Люпиным, то вообще, как птичку на шестке, выше всех. Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, либо у одного из четырех деканов места просто нет!!!
Несправедливо, товарищи.

 Отправлено: 20.06.07 07:27. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

То его рядом с мадам Пинс посадят (какая женщина!!! )

Хм... Мастер, ну и шуточки у Вас...
Potion_master пишет:

цитата:

Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки,

Я за! смешно же! Вроде... вроде как... Да-м, глупо.
Просто у них память девичья (или старческая).

 Отправлено: 20.06.07 09:08. Заголовок: Re:

Potion_master
, а где на картинке мадам Пинс? Или её там нет? Я только МакГоногал видю....

А мне думается, никакого жребия, никаких битв, а просто садятся...вот как идут к столу - в таком порядке и садятся

 Отправлено: 20.06.07 09:17. Заголовок: Re:

Пардон, мадам Пинс будет вечером. Я думал, это фото все знают...

 Отправлено: 20.06.07 09:27. Заголовок: Re:

Potion_master пишет:

цитата:

Я думал, это фото все знают...

, никогда не позно узнавать что-то новое, сэр....

А это не она?

 Отправлено: 20.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Да может это просто просчет съемочной группы? Потому постоянные места имеют только Директор и МакГонагол, как "ведущие персонажи" из преподавательского состава. А Снейпа "передвигают", поскольку... Да его вообще в фильмах сильно ущемляют, урезают. Причем даже косвенно. Вон, в первом фильме, на пути к Зеркалу были препятствия от всех деканов, кроме Снейпа, хотя в книге... Ну, сами знаете.

 Отправлено: 20.06.07 14:57. Заголовок: Re:

Potion_master
Спасибки за ссылочку

цитата:

Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, либо у одного из четырех деканов места просто нет!!!

Эдакая разрядка перед приемом пищи... Оригинально...
А может Снейп ищет новых ощущений, поэтому и пересаживается то туда, то сюда??
СкуШно, поди, в подземельях-то и день, и ночь сидеть, вот и отрывается)))

 Отправлено: 29.06.07 17:13. Заголовок: Re:

Как приходят, так и садятся! Или, как начинали разговаривать, так и продолжают

 Отправлено: 29.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Ага, мне тоже интересно:
1. Как это "трансфигурация"? Спичку в иголку я понимаю, чашку (или что там было) в чеПАРАху, тоже понимаю, а когда из большого маленькое или наоборот? Остаток исходного вещества куда девается? А?
2. Еще я совершенно запутался с количеством магов, шастающих по миру. На матч века приехало сто тысяч - это куча. Предположим, что приехал каждый четвертый, ну ладно, третий - это такая толпа! Если учесть, что некоторые несознательные магические личности живут Мерлин знает по сколько лет, а другие тоже мало сознательные размножаются в геометрической прогрессии...
При этом Сириус сказал, что чистокровные семьи все в родстве друг с другом... они что, только внутри Британии спариваются?
Или указанная толпа состоит из полукровок и магглорожденных? Тогда планы ТЛ по "завоеванию мирового господства" на идее чистой крови прискорбный брЭд...
ничего не понимаю... да, я тупой, и иногда горжусь этим!

 Отправлено: 29.06.07 21:14. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

Как это "трансфигурация"? Спичку в иголку я понимаю, чашку (или что там было) в чеПАРАху, тоже понимаю, а когда из большого маленькое или наоборот? Остаток исходного вещества куда девается? А?

Распадается, наверно, не без лёгкой радиации. Можно предположить, что каждую секунду (хорошо, если) что-нибудь в магическом мире да трансфигурируется. В таком случае, магическая субстанция, окружающая всех и вся, должна быть наполнена деталями конструктора, которые на данный момент оказались невостребованы. Значит, в случае превращения маленького в большое они могут быть позаимствованы.

 Отправлено: 29.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Rth пишет:

цитата:

Распадается, наверно, не без лёгкой радиации.

... тогда становиться понятно почему везде бегают чуднЫе птицы и летают чуднЫе звери, говорящие пауки-переростки и прочая фауна с неменее прочей флорой)))

 Отправлено: 30.06.07 08:35. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ пишет:

цитата:

... тогда становиться понятно почему везде бегают чуднЫе птицы и летают чуднЫе звери, говорящие пауки-переростки и прочая фауна с неменее прочей флорой)))

Чую я, тут еще травология замешана ...

 Отправлено: 30.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Трансфигурация - это преобразование, а не как прискорбно перевели сотрудники Росмэна "превращения".
Как явствует, это временное придание одному объекту формы и, возможно, некоторых физических качеств другого. То бишь, количественное изменение либо иллюзия (Т.Гесс).
Длительность и полнота преобразования зависит от качеств волшебника.
Примерно то же самое происходит при создании объекта из воздуха (есть у Ро и такое).

Так что материя не исчезает.

пис_aka
Браво.
И имя этой траве - конопля....

 Отправлено: 30.06.07 19:01. Заголовок: Re:

если иллюзия, то понятно. И из воздуха, это тоже более-менее понятно, кстати.... А если

цитата:

количественное изменение

то как?


Кстати, а у Ро есть примеры таких дурацких "преобразований" ( из большого в маленькое и наоборот) или я фиков начитался?

 Отправлено: 30.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Я помню, как Фадж из воздуха бокалы "с янтарной жидкостью" наколдовывал...

 Отправлено: 30.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Rth ага, а Персифалыч кресло в зале заседаний...
А именно, когда что-то маленькое делали большим или наоборот?

 Отправлено: 30.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Количественным как раз и называют изменение общей массы чего-то.
Грубо говоря, нечто маленькое но плотное превращается в нечто большое и рыхлое.
Воздух, грубо говоря, сгустил и преобразовал.

К тому же, опять же, не все можно во все трансфигурировать - недаром этому учат.
Не помню, где читал, но по идее, трансфигурируются сходные предметы. Зверушку в бокал, это, конечно, здорово, но и последтвия мы наблюдали. А о качестве таких предметов даже речи нет.
И, если бы это все было без ограничений - к чему тогда работать, еду покупать, одежду. Почему тогда Вольд не мог себе Камень трансфигурировать?
Ограничения есть, однозначно.