Отправлено: 04.06.07 19:01. Заголовок: Vote: Является ли Гарри Поттер детской книгой?

Итак, все очень просто.
Не так много вариантов ответа и я даже практически уверен в результате.
И тем не менее:

Является ли Гарри Поттер детской книгой?

 Отправлено: 04.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Последний вариант.
Мадам сама не поняла что задумывал тот, у кого она списала... а задумывал он нечто... весьма любопытное...

 Отправлено: 05.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Лучшие детские книги едва ли не интереснее "взрослых". В лучших "взрослых" книгах всегда есть что-то от сказки.

Люци, если не трудно, просвети, у кого Джоан "списала", по-твоему?

 Отправлено: 05.06.07 11:27. Заголовок: Re:

Potion_master
ГП, на мой взгляд, книга для детей, но всерьез написанная взрослым человеком. В том смысле, что адресовала она ее изначально именно детям.
Но свой мир, который видела (чувствовала и т.д. и т.п.) она описывала не искажая и не "сюсюкая" с детками. Поэтому мы имеем то, что имеем: правду (художественную, но правду) рассказанную детям, по которой, пользуясь маленькой дверцей - для них, собственно открытой - проникаем в тот мир, который ей привиделся, о котором она знает, который она создала. Конечно он больше и объемнее того, что она решила показать детям. "Понимающие люди" ))) не могут пройти мимо. Пробираются туда и уже там каждый наслаждается великолепным миром Роулинг (тут уж каждый в меру своей испорченности и (или) таланта )))

 Отправлено: 05.06.07 12:32. Заголовок: Re:

я не знаю, что считать детской книгой. У Г.Х. Андерсена есть детская сказка - у меня до сих пор перед глазами картинка стоит, как он описывал мертвых белых птиц с вырванными из их голов перьями - вот это ужас. По сравнению с действительно детским ГП

 Отправлено: 05.06.07 12:47. Заголовок: Re:

Я не задумываясь выбираю третий

 Отправлено: 05.06.07 17:04. Заголовок: Re:

Lord Lucius Malfoy пишет:

цитата:

Мадам сама не поняла что задумывал тот, у кого она списала... а задумывал он нечто... весьма любопытное...

Милорд, как всегда, интересничает
Брунгильда
ППКС

 Отправлено: 05.06.07 19:11. Заголовок: Re:

ДЖЕКизТЕНИ

Позвольте возразить: сказки Андерсена, равно как и сказки По, Хоффмана, и прочие литературные сказки детской литературой по определению не являются. Они просто используют сказку, как жанр.
А предназначение сказки традиционной - в том, чтоб вырабатывать у ребенка систему ценностей в новом мире.
Формально это соответствует канве повествования: познание нового мира,- но жанр сказки концентрирован и афористичен, а 7 томов из афоризма не напишешь.

 Отправлено: 05.06.07 19:17. Заголовок: Re:

Potion_master
Это верно... Но вот какая меня преследует мысль - Роулинг сама желает, чтобы ее книгу воспринимали, как детскую. Я наблюдал за этим, за ее интервью. Она интерес взрослой аудитории воспринимает со смирением и чем-то похожим на... испуг (опасливо озирается: нет ли поблизости Блэка...).
Поэтому сама книжка получилась детской. Эххх... Ну есть там моменты, подстроенные под деток. А мир, который она через эту книгу пытается донести - не каждому взрослому по силам охватить ;)

 Отправлено: 05.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Наверное, у меня слишком идеализированное представление о детских книжках... поэтому однозначно вариант №2

P.S. "- Сколько можно собирать анекдоты по "Гарри Поттеру"? Это же детская книжка!
- Детская книжка? Этого анекдота я еще не слышал!" (с) нагло украдено...еще бы вспомнить откуда :(

 Отправлено: 06.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Potion_master, не вопрос!
Только почему-то именно сказки Андерсена включают в сборники рекомендованные именно для детей. И родители, которые не задумывались о происхождении авторской сказки, не занают сами о чем она, читают их своим детишкам.

И еще о "детскости", не знаю как кто, а я в начальной школе читал с удовольствием Д.Лондона и В.Скотта. Поэтому так могу сказать- безотносительно рекомендаций автора о целевой аудитории, человек (любого возраста) должен сам выбирать что ему интересно :)

 Отправлено: 06.06.07 10:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 16:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 16:48. Заголовок: Re:

А мне кажется, это книга для всех возрастов. И взрослым не скучно, и детям понятно.

 Отправлено: 06.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Забыла. Хочу добавить. Вот мы здесь все таких разных возрастов. Не кажется ли вам, господа, что нас объединяет не число прожитых лет, а взгляд на мир, в том числе мир магический?

 Отправлено: 20.06.07 15:19. Заголовок: Re:

пис_aka
Я бы сказала, что изначально объединил интерес к творчеству тети Ро, а потом...

 Отправлено: 20.06.07 15:32. Заголовок: Re:

Изначально сие творение мыслилось как детское, но постепенно, словно сливки в кофе, Ро добавляет суровой правды жизни.... Оттого Поттер и имеет такой успех. имхо. Вариант номер три.

 Отправлено: 21.06.07 06:14. Заголовок: Re:

Emily34
Emily34 пишет:

цитата:

Я бы сказала, что изначально объединил интерес к творчеству тети Ро, а потом...

согласна. Но согласитесь и Вы, если бы мы обладали другим мироощущением, то заинтересовались бы этой книгой в другой, меньшей, степени.

 Отправлено: 21.06.07 09:53. Заголовок: Re:

пис_aka
А я после прочтения над ней особо и не заморачивалась. У меня привычка есть дурная: когда мне нравится что-то обязательно в инет залезть надо - посмотреть что да как. Погуляла по всемирной паутине, вышла сначала на фики, ну и пошло поехало...

 Отправлено: 21.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Если не брать в расчет монументальные анализы ГП типа БИ, то можно подумать, что книжка задумывалась все-таки как детская, а в конце концов из нее получилось нечто более возрастное. Может Ро и не хотела этого, но подсознательно у нее именно так и получилось. И потом, извините, как написать семь томов просто детской сказки. И мальчик взрослеет, и сюжет как-то "завязывать" надо.

 Отправлено: 21.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Meister Faust
Но первая книга была самой доброй, даже по фильму вспоминаю - одни светлые краски, но чем дальше... Казалось бы, благосостояние тетушки Ро на момент издания первой книги, явно оставляло желать лучшего, после прочтения "ГП и философский камень" оставались сплошь положительные эмоции. Я хочу сказать, что Роулинг несмотря на жизненные трудности писала такую добрую, хорошую сказку, а когда гонорары большие пошли, книги почему-то стали мрачнее
7-ю книгу лично мне вообще страшно в руки брать...

 Отправлено: 22.06.07 10:00. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что Роулинг несмотря на жизненные трудности писала такую добрую, хорошую сказку, а когда гонорары большие пошли, книги почему-то стали мрачнее

Стала бояться жить с большими деньгами?
Не соглашусь. Скорее, она эту сказку приблизила к реальности.

 Отправлено: 22.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Emily34
Насчет "страшно в руки брать", соглашусь, я едва очухалась после шестой. Наивно думала: эх, сейчас вот почитаю интересную очаровательную книжку о смелом зеленоглазом мальчике. Месяца два после прочтения ходила, как в тумане. Не могла думать о книге без дрожи. Дамблдор, которого Поттер какой-то гадостью поит, Снейп, убивающий директора... Меня мутило и совсем не в переносном смысле. Почему-то стало жалко Снейпа, хотя не любила его до этого, то есть абсолютно. Но в его поступке даже на мой предвзятый взгляд было много несостыковок, которые, в итоге, можно было объяснить только одним: он угодил в хорошую ловушку. Вернее чудовищную.
По последним слухам-сплетням Скрытый текст

(спойлерам, да еще и якобы достаточно достоверным, что, надеюсь, полная ерунда) Снейп убьет Хагрида... Почему-то многих это сильно веселит, а мной такой юмор как-то плохо усваивается. Да, мне реально страшно читать седьмую книгу. Сначала думала - выловлю и прочитаю так быстро, как смогу, но вот теперь вся в задумчивости ))) Буду, наверное, ждать, когда другие почитают. Тем паче, когда так много желающих, чтобы так и было, как в спойлерах... Шикарно – где еще найдешь столько подопытных мышек?

 Отправлено: 22.06.07 10:39. Заголовок: Re:

Спойлеры, спойлеры...

Дайте уже линк хотя бы на один...

 Отправлено: 22.06.07 10:51. Заголовок: Re:

Potion_master
Нашла на дневах. Почти случайно. Нет первоисточника.
Спойлеры они на то и спойлеры, что не стоит принимать их всерьез. Но они наводят на размышления, вроде: а когда будет лучше? Лучше уже было )))
Хотя... Я поищу.

 Отправлено: 22.06.07 10:53. Заголовок: Re:

А я краем глаза ухватила новость, Скрытый текст

что какой-то особо успешный хакер взломал какую-то секретную систему и узнал имена 2 героев...их Мамаша Ро убьёт, якобы, на все сто....УЖЕ убила:(

 Отправлено: 22.06.07 11:11. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
Да. Видимо мы об одном и том же вещаем. Наверное действительно стоит поискать, чтобы оценить степень бредовости слухов. Если найду - выложу в новостях.

Я проголосовала, что не является. Какая она детская? Да я своих котят к ней на пушечный выстрел не подпущу, пока сама все не прочитаю )))

 Отправлено: 22.06.07 11:19. Заголовок: Re:

БезобразнаяЭльза пишет:

цитата:

Да я своих котят к ней на пушечный выстрел не подпущу, пока сама все не прочитаю )))

, слова истинной кошки:)

БезобразнаяЭльза пишет:

цитата:

Если найду - выложу в новостях

, а может лучше оставим самое интересное на 21 июля ?

 Отправлено: 22.06.07 11:24. Заголовок: Re:

Девушка по имени Sun
Так и сделаем )))
Хотя я не думаю, что до первых чисел августа мы действительно что-нибудь узнаем

 Отправлено: 22.06.07 12:43. Заголовок: нуу кто как а я может и узнаю

если друзья в Англии смогут быстро купить (и еще быстро прочитать).. то узнаю рано....
правда маловероятно - потому что очереди в магазинах (а они там БУДУТ И КАКие!!!!!) это не для них и стоять за "детской книжкой"... не будут...

но помяните мое слово.. все идет к тому что профессора мы потеряем и скорее всего Лунатика тоже (хотя его совсем не жалко)..... хотя молюсь, что мои мрачные прогнозы не подтвердятся... может быть ОНА придумает что-то для успокоения совести и маленьких читателей "И тут Гарри увидел уходящую в свет четверку Мародеров машущую ему рукой... и профессора который взмахнув мантией удалился куда-то своей дорогой в неизведанное"...

 Отправлено: 22.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Meister Faust
Знаете, для того сказки в принципе и существуют, чтобы на какое-то время отвлечься от реальности. Мне, например, всякой гадости и так по жизни хватает, чтобы еще про это читать и смотреть, чего-нибудь легкого хочется... А раз, тетя Ро начала писать про магию, волшебство, так это все атрибуты сказки и зачем НАСТОЛЬКО приближать к реальности читателя, я не совсем понимаю...
Конечно, Гаррик растет, вместе с ним и его проблемы, но я думаю, убийство Седрика уже было перебором, тем более на глазах 13-летнего мальчика
БезобразнаяЭльза

цитата:

Почему-то стало жалко Снейпа, хотя не любила его до этого, то есть абсолютно.

А я вот, наоборот, после этого его ненавидеть стала, поняла, что даже сейчас 6-ю книгу в руки взять не могу...

Скрытый текст

цитата: По последним слухам-сплетням (спойлерам, да еще и якобы достаточно достоверным, что, надеюсь, полная ерунда) Снейп убьет Хагрида... О, Мерлин! Хагрида- то за что???

 Отправлено: 22.06.07 15:06. Заголовок: Re:

За компанию...

 Отправлено: 22.06.07 15:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.07 15:46. Заголовок: Re:

Emily34 пишет:

цитата:

Знаете, для того сказки в принципе и существуют, чтобы на какое-то время отвлечься от реальности. Мне, например, всякой гадости и так по жизни хватает, чтобы еще про это читать и смотреть, чего-нибудь легкого хочется... А раз, тетя Ро начала писать про магию, волшебство, так это все атрибуты сказки и зачем НАСТОЛЬКО приближать к реальности читателя, я не совсем понимаю...

Как в том анекдоте "Не не шмогла я, не шмогла..."
Хотя! Если обратить внимание на анализы ГП (я про БИ, а не про медицину ), то люди уже там, в детской, казалось бы, сказочке понаходили столько всего...

 Отправлено: 22.06.07 17:34. Заголовок: Re:

пис_aka пишет:

цитата:

Изумительный черный юмор, чернее Вашей шевелюры...

Какой есть. А анекдота Вы, похоже, не знаете.

Что касается Хагрида...
Скрытый текст

... я его не люблю, это не секрет. Даже киношного. Но традиционный "добрый великан", которым и является Хагрид - это проводник из мира ребенка в мир взрослых; если Снейп его убъет, он окончательно потеряет право на прощение. Хотя, возможно, так и будет.

 Отправлено: 22.06.07 18:00. Заголовок: Re:

Potion_master
Скрытый текст

По поводу Хагрида. В том то все и дело... И это еще страшнее, чем я могла себе представить. Такие спойлеры - действительно удар ниже пояса. Мерлин...

 Отправлено: 23.06.07 06:39. Заголовок: Re:

Potion_master
Вообще-то, знаю... *обличительным тоном* Но вспомнили его Вы! *смеется*
Скрытый текст

И, если быть честной, Хагрида мне не жалко... Увы... доведись мне его повстречать, я вряд ли бы прониклась к ниму симпатией, как Святая троица.

Ближе Малфоевская позиция... Хотя, Драко в очередной раз обостряет.

 Отправлено: 24.06.07 16:56. Заголовок: Re:

пис_aka
Скрытый текст

цитата: И, если быть честной, Хагрида мне не жалко... Увы... доведись мне его повстречать, я вряд ли бы прониклась к ниму симпатией, как Святая троица. Ближе Малфоевская позиция... Хотя, Драко в очередной раз обостряет. Potion_master  цитата: ... я его не люблю, это не секрет. Даже киношного. А я не знаю почему все так на него ополчились... Ну да, Хагрид необразованный, не имеет влияния в школе, но зато это самый первый человек, который отнесся к Гарьке по-доброму. Пусть любит всяких пауков - гигантов, прочих "тварей", не думаю, что доброта в людях настолько раздражает...((( Или я что-то не правильно поняла??

 Отправлено: 24.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Нет, мисс Эмили, Вы все правильно поняли. Беда только в том, что Хагрид представляет собой "необработанную породу", выражаясь алхимическим языком,- а мы тут все люди утонченные и образованные.
Ну, неприятен он нам.
Лично по себя скажу: не верю я в его добродушие. Вроде бы свидетельств его лицемерия нет, но, видимо, сам будучи человеком "подпорченным", я не верю и в чужую чистоту.
Заметьте, что именно ему доверено привезти ГП в Школу. ГП, в сущности, в начале 1-й книги является такой же материей, как и Хагрид. Но, как только его (Поттера) мало-мальски "обтесывают", он практически отрекается от этой дружбы и даже стесняется ее.
Думаю, что Снейп Скрытый текст

тоже испытывает к Хагриду определенное предубеждение, и такого же рода. К тому же здесь наверняка примешивается ревность.

 Отправлено: 25.06.07 09:32. Заголовок: Re:

Potion_master
Скрытый текст

Хммм... Насчет Хагрида - не согласна. Повторюсь - его поклонницей не являюсь Оффтоп: (в том смысле, который вкладываю в это слово. К примеру Север – сволочь сальноволосая, но прекрасно это зная, могу за него и подраться, правда, предварительно хорошенько поиздевавшись в фиках ))), но вот в «чистоту» Хагрида я верю. А вот то, что Гарри начинает стесняться этой дружбы - один из моментов меня от Поттера оттолкнувших. Снейп - другое дело. Человек, чья душа настолько больна, что ему я вообще склонна прощать многое. Каждому свое и судить каждого можно только согласно их "планке". Надменное брезгливое отторжение таких, как Хагрид - естественно для Малфоя, простительно для Снейпа. Гаррик изначально действительно воспринимается цельной натурой, слишком благородной и сильной изначально, чтобы опускаться так низко. Грубо говоря - до пАнтов, на свой слизеринский манер, которые так привлекли Севера в свое время - не удивительно, в общем, учитывая его историю. Вообще тема Хагрида спойлероопасна и навела меня на мысль, что одной темы - мало. Отдаю под спойлеры целый раздел.

 Отправлено: 20.11.07 23:58. Заголовок: Перечитал тут под вп..

Перечитал тут под впечатлением дискуссии о Малфое главу в седьмой книге, где там Поттер к Малфоям попадает.
Знаете... Давно я так не смеялся
Вот чего мы (ну, хорошо, только некоторые, я вас ни во что не втягиваю) мучаемся.
Все это страшноватый (местами), очаровательный, захватывающий детский детектив.
Этот мир и персонажей в таком случае можно спокойно брать за основу любого фика, оговаривая, что мир и персы изначально были созданы Роулинг и не стесняясь делать с ними все, что вашей душе угодно, приятно, интересно :)
Слав тебе Хоспади, это не запрещено, денежек у уважаемого автора от этого не убавится, а у кого-то улучшится настроение, если хорошо напишите )
Не надо там все под микроскопом рассматривать.
Вот если разобраться, то настоящее очарование Снейпом ко мне пришло после прочтения некоторых фанфиков и от восхищения игрой Рикмана. То же с Люциусом. На 50% - его создал Айзекс, у Роулинг там вообще ловить нечего.
Сорри за банальность, просто отвожу душу